LSD / RC-lappu topic

CharlieBigPpotato · Post by **CharlieBigPpotato** » Mon 30 Apr 2007, 14:37

Kysymällä myyjältä, ei oikein muuten.

Post by **Kalastaja** » Mon 30 Apr 2007, 17:04

Ayrenum wrote:Mua ei niinkään kiinnosta huomata vasta lapun syötyäni, että kyseessä oli jotain muuta paskaa. Kysyin enemmänkin sitä, voiko etukäteen tietää just esimerkiksi tietyn erän perusteella.

Ei sitä tosiaan voi millään kotikonsteilla. Noita samoja printtejäkin liikkuu aika paljon, että jos ei varmasti tiedä että on samasta arkista, kuin LSD laput niin ei.

Noi DOx maistuvat ainakin ihan selkeästi. Sellainen karvas, kemikaalinen maku. Nousuista huomaa tietysti myös, jos ei ole LSD:tä vaan DOxia tai jotain dragonflyta.. Kestää parista kolmeen tuntiin ennen mitään vaikutuksia.
---

Katselin erowidistä bromo dragonflysta kokemuksia, niin osui silmään erowidin ilmoitus:

[Erowid Note: Some blotter sold and thought to be Bromo-Dragonfly has been shown to actually contain DOB. There is reason to suspect that some or even all descriptions of Bromo-Dragonfly on blotter are instead, DOB, LSD, or another long acting compound.]

DOB:a, DOI:ta, DOC:ia ja Bromo-dragonflyta on ollut niin paljon myynnissä ja tosi halvalla, että ei ole mikään ihme että sitä myydään kadulla LSD:nä monta kertaa kalliimmalla.
----------

Ruotsissa kuoli viime kuun lopussa yksi kaveri bromo-dragonflyhin. Norjassakin ilmeisesti joku kuollut Bromo-dragonflyhin (vähän epäselvä tapaus, kaiketi heitti hihaan sitä).
Tuo Ruotsin tapaus oli jotakuinkin seraavanlainen:

Kaksi kaveria tilasivat gramman Bromo-dragonflyta netistä (n. 2000 annosta) ja vetelivät sitä jauhetta jotakuinkin sormella suoraan pussista. Molemmat sairaalaan, toinen kuoli.
Pari kaveria MM:ssä testsivat tuon Ruotsissa myytävän Bromo-Dragonflyn (ilmeisesti NMR:llä), ja se tosiaan oli Bromo-Dragonflyta.

Analyysi:
http://forum.magiskamolekyler.org/index ... opic=15649
-----------------------------

Pakanasoturi wrote: LSA myös toimii mikrogrammamäärillä, mutta en usko että sitä nyt lappuihin laitettaisiin. Tai miksi ei.

LSA ei ole aktiivinen ug määrillä Hofmannin mukaan. Luulisi, että Hofmann tietää asiansa kun puhutaan lysergidihappojen psykoaktiivisuudesta.

Eivätkä päivänsinin siemnten popsiminen ole vieläkään sama asia kuin puhtaan LSA:n ottaminen. Se on iso alkaloidimiksi eri lysrgidihappoja (niiden amideja) mitä päivänsinen ja Argyreia nervosan siemenistä löytyy. Ei hernekeiton syöminenkään ole sama asia kuin veden juominen, vaikka hernekeitosta suurin osa onkin vettä.

Ayrenum · Post by **Ayrenum** » Mon 30 Apr 2007, 19:28

Selvä. Olen jossain vaiheessa elänyt siinä mielikuvassa ettei mikään muu toimisi samoilla pitoisuuksilla kuin happo, ja ettei lappuun siten voisi laittaa mitään muuta, mutta toisinpa on. Taidanpa vastaisuudessa jättää hapon väliin jollen voi olla suht varma että kyseessä tosiaan on happo, olen siinä määrin tarkka asioiden kontrolloimisen suhteen etten tahdo vahingossa ottaa muuta. Tietysti voisi kysyä lapun myyjältä että kuinka pitkään ovat kestäneet, mutta aika monet joilta hapoksi väitettyjä substansseja yleensä on tarjolla, tuntuvat olevan joko niin hörhöjä ettei heiltä saa järkevää vastausta tai sitten niin epäskarppeja sekakäyttäjiä etten uskaltaisi luottaa heidän arvioonsa.

Toi Bromo-Dragonfly on ihan uusi juttu minulle, en muista edes kuulleeni ennen kuin aloin lukemaan tätä foorumia uudestaan. Onko kyseessä joku ihan uusi substanssi? Ei taida olla ainakaan Shulginin juttuja? Eikö sille ole olemassa mitään kirjainyhdistelmälyhennettä joka RC:ille yleensä on? Onko kesto jotain hapon suuntaista, vai DOx-ryhmän? Eikö Ayrenum osaa itse tarkistaa asiaa Erowidista?

No, menköön nyt kun asiasta keskustellaan, joku muukin voi ehkä hyötyä tästä joskus.

Pakanasoturi · Post by **Pakanasoturi** » Mon 30 Apr 2007, 19:53

Itseasiassa, eikö salvinoriini a(eli siis se Salvia Divinorumista löytyvä aktiivinen ainesosa, taitaa siinä joitain muitakin olla?)ole voimakkain ihmisen tuntema psykoaktiivinen aine? Toimii siis jo voimakkaasti 100ug annoksella. Jos oikein muistelen. Se päihdevalistuksen levittämä "LSD on voimakkain ihmisen tuntema aistiharhoja tuottava aine" on täten paskaa. Ehkä voimakkain psykedeeli, mutta "aistiharhoja tuottava aine" pitää sisällään vähän muutakin kuin psykedeelit.

Vai laskeeko joku Salvian puhtaaksi psykedeeliksi? Ehkä sitä se lähinnä on jos johonkin pitäisi laskea se, mutta poikkeaa jotenkin niiden "perus" psykedeelien vaikutuksesta... Ainakin kuulemani perusteella, itse en ole siis päässyt ikinä Salviaa testaamaan. Myös wikipedia muistaakseni luokittelee sen dissosiatiiviksi...

Vähän offia, lähinnä oli tarkoitus sanoa että Salvinoriini A:n saisi ainakin siis työnnettyä lappuihin

tosin en ymmärrä mitä ihmeen järkeä sellaisessa olisi.

Post by **Kalastaja** » Tue 01 May 2007, 16:26

Salvinoriini A taitaa olla "vahvin" luonnosta löytyvä pskedeelinen yhdiste, mutta ei se nyt sentään kaikista vahvin ole. Salvinoriini A:n aktiivinen annos on n. 1 mg, thresholdi jossain 100 - 250 ug (sublinguaalisesti, vähän enemmän vapotettuna) tietämillä. (Ottin 1995 Curaressa ilmestyneen artikkelin mukaan) LSD:n thresholdi on n. 20 ug. LSD:stäkin on muutama analogi, jotka todennäköisesti ovat aktiivisempia kuin LSD.

Toi Bromo-Dragonfly on ihan uusi juttu minulle, en muista edes kuulleeni ennen kuin aloin lukemaan tätä foorumia uudestaan. Onko kyseessä joku ihan uusi substanssi? Ei taida olla ainakaan Shulginin juttuja? Eikö sille ole olemassa mitään kirjainyhdistelmälyhennettä joka RC:ille yleensä on?

Nicholsin labrasta se on lähtöisin. Nicholsin labrastahan suurin osa näistä uusista fenetyyliamiineista on, vaikka onhan maailmalla varmasti monia ryhmiä, jotka tekevät kaiken näköistä vääntelyä ja kääntelyä.

Bromo-Dragonfly on DOB:in analogi.

Ayrenum · Post by **Ayrenum** » Wed 02 May 2007, 12:17

Kalastaja wrote:Bromo-Dragonfly on DOB:in analogi.

Jaksatko selvittää analogin merkitystä tässä yhteydessä? Sana on tuttu muista merkityksestä ja näen toki yhteneväisyyden noiden molekyylien välillä, mutta kaipaisin silti tarkempaa ymmärrystä :)

Pitäisi varmaan tutustua molekyyleihin ja kemiaan ylipäätään paremmin. Jotenkin jäänyt melkein yläastetasolle kemian ymmärrys.

Lasipallo · Post by **Lasipallo** » Wed 02 May 2007, 18:26

Analogi on siis rakenteellisesti samankaltainen molekyyli tai molekyyli, mistä on muutama atomi muutettu.

Post by **Kalastaja** » Wed 02 May 2007, 22:15

Ayrenum wrote:
Kalastaja wrote:Bromo-Dragonfly on DOB:in analogi.
Jaksatko selvittää analogin merkitystä tässä yhteydessä?

Tuota mitä Lasipallo jo sanoikin. Jos vertaat tuosta kuvasta DOB:ia ja Bromo-Dragonflyta huomaat, että B-dragonflyssa on kaikki samat atomit kuin DOB:issa, mutta vähän lisää hiiltä ja vetyä, jotka rakentavat viisikulmaiset rengaismaiset rakenteet (vetyä ei merkitä rakennemalleihin, koska kaikki tietävät että se on siellä). Jokaisesta hiilestä (C) lähtee neljä sidosta, joten tuosta voi laskea kuinka monta vetyä vielä kuuluisi merkitä sinne perään. Esimerkiksi tuossa DOB:in mallissa oikealla alaspän töröttävä viiva tarkoittaa hiiltä (C), johon on sitoutunut kolme vetyä (H). Vetyjä on vain kolme koska se hiili on tietysti sitoutunut toiseen hiileen, joka on on siinä "hännässä". Yhden hiilen (C) ja kolmen vedyn (H) rakennetta kutsutaan metyyliksi. NH2 tarkoittaa amiinia jne. Numerot joita esiintyy rakenteissa tarkoittavat paikkoja joihin se kyseinen atomi/yhdiste on sitoutunut. Kaksi viivaa tarkoittaa kaksoisidosta (paitsi bentseenirenkaassa, jossa sidokset ovat noin yksinkertaistetusti sanottuna 1½) jne.

Otetaan se DOB taas esille.
2,5-dimetoksi-4-bromiamfetamiini.
Bentseeni rinkulan kohdasta 2 ja 5 lähtee molemmista yksi metoksi (metyyli + happi), joten yhteensä niistä on kaksi (di). Nelos kohdasta töröttää bromiatomi, joten nimessä on 4-bromi. Muuten rakenne on perus amfetamiini ( 2-amino-1- fenyylipropaani)

Tuossa kuvassa näkyy kuinka metyyliryhmä (CH3) on merkitty esille, vaikka sitä ei useimmiten merkitä, koska kaikki tietävät että se on siinä.
Rinkula on fenyyli. Siitä lähtee kolmen hiilen ketju (3 C:n ketju = prop), jonka toisessa kohdassa on amiini/amino (NH2). Koska kolmen hiilen ketju on ensimmäinen (ja nyt ainoa) fenyylistä lähtevä saa se numeron 1. Koska propaanin numeroita lähdetään laskemaan sen sitoutumiskohdasta saa amiini/amino numeron 2.

Tässä vielä meskaliini vertailun vuoksi:

Kuten näkyy kuvassa oikealla ei törötä alapäin sitä mettyliä (CH3), niinpä meskaliini ei ole amfetamiini vaan fenetyyliamiini, jossa on 3,4 & 5 paikassa metoksi (O + metyyli).

Kannattaa hakea kirjastosta vaikka jotain lukion kemian kirjoja niin oppii ainakin nuo perusosaset ja vähän niiden sitoutumisesta. Ensimmäinen osa kirjasarjasta (kemiaa yleisesti tms.) ja orgaanisen kemian osa ovat varmasti ihan hyviä joilla päästä alkuun.

Ayrenum · Post by **Ayrenum** » Thu 03 May 2007, 00:19

Kalastaja wrote:Kannattaa hakea kirjastosta vaikka jotain lukion kemian kirjoja niin oppii ainakin nuo perusosaset ja vähän niiden sitoutumisesta. Ensimmäinen osa kirjasarjasta (kemiaa yleisesti tms.) ja orgaanisen kemian osa ovat varmasti ihan hyviä joilla päästä alkuun.

Olenkin itse asiassa säästänyt lukion kemian ja fysiikan kirjoja juuri sitä varten että olen olettanut että jossain vaiheessa kiinnostun enemmänkin. Voisi kyllä lainata kirjastosta useampia osia, kun jätin nuo aineet lukiossa aikoinani aika lyhyeen.

Kiitos selvennyksistä, en voi väittää että olisin vielä hahmottanut kunnolla mitään, mutta jotain varmaankin, ja inspiroidun oppimaan lisää :)

MadHatter · Post by **MadHatter** » Tue 08 May 2007, 11:43

Aloitusviestissä olleita lappuja tuli tuossa aikaisemmin testattua ja hyviä olivat. Nyt on vaan sitten liikkeellä ihan samoja lappuja, mutta bromo-dragonfly(?) täytteellä. Sama printti, samankokoiset laput. Eli eron huomaa vasta vaikutuksista. Itse onneksi tiesin etukäteen, etteivät happoa sisällä. Mutta vituttaa, että jotai tutkaria myydään happona ja vielä albertin naamalla! Lsd:n pyhäinhäväistys käyttää samaa printtiä.
Vaikutukset oli ihan mielenkiintoisia, mutta jos odottaa happoa niin pettyy pahasti. Lähempänä mdma:ta kuin lsd:tä. Ja kestää piitkäään.

tRip · Post by **tRip** » Tue 08 May 2007, 12:04

Juu ärsyttää tosiaan, että nuo tutkimuskemikaalit rupeavat pikkuhiljaa syrjäyttämään kuningas-happoa..
Ei sitä enää voi koskaan olla varma mitä niissä lapuissa loppujenlopuksi on.

En kuitenkaan usko, että happo mitenkään kokonaan poistuisi markkinoilta.

Lasipallo · Post by **Lasipallo** » Tue 08 May 2007, 16:16

MadHatter wrote:Aloitusviestissä olleita lappuja tuli tuossa aikaisemmin testattua ja hyviä olivat. Nyt on vaan sitten liikkeellä ihan samoja lappuja, mutta bromo-dragonfly(?) täytteellä. Sama printti, samankokoiset laput. Eli eron huomaa vasta vaikutuksista. Itse onneksi tiesin etukäteen, etteivät happoa sisällä. Mutta vituttaa, että jotai tutkaria myydään happona ja vielä albertin naamalla! Lsd:n pyhäinhäväistys käyttää samaa printtiä.
Vaikutukset oli ihan mielenkiintoisia, mutta jos odottaa happoa niin pettyy pahasti. Lähempänä mdma:ta kuin lsd:tä. Ja kestää piitkäään.

Mistä päättelit tuon? Kestosta?

MadHatter · Post by **MadHatter** » Tue 08 May 2007, 18:42

^Päättelin minkä?

Bromo-dragonfly:ta siinä sanottiin olevan. Ja mikä muu edes menee niin pieneen lappuun? Eikös noi DOx laput ole isompia?Vai onko? Happoa se ei kuitenkaan ollut, sen voi todeta omista kokemuksista. Mitään makua ei lapuissa ollut. Eikös Dox maistu..? Vaikutukset huomasi jo 1/4 lapusta.

Lasipallo · Post by **Lasipallo** » Wed 09 May 2007, 17:35

Normilappuihin käsittääkseni saa noin 2mg mahtumaan tavaraa. Mietin vain oliko tuo sinun oma päätelmä vai mistä tieto.

Käsittääkseni ainakin jotkin erät, missä on ollut tiedettävästi muuta on kyllä ollut normilappujen kokoa.

CharlieBigPpotato · Post by **CharlieBigPpotato** » Fri 11 May 2007, 11:18

Ainakin joku tykännyt bromo-dragonfly:sta:
http://www.paihdelinkki.fi/keskustelu/v ... 4a304e43e8

Post by **Ahab** » Fri 11 May 2007, 15:41

CharlieBigPpotato wrote:Ainakin joku tykännyt bromo-dragonfly:sta:
http://www.paihdelinkki.fi/keskustelu/v ... 4a304e43e8

Hmm kuulostaa hyvin paljon mun ja tRipin kokemukselta. Onko noi hoffman-laput siis noita pyöräiliöitä vai sellaisia joiden kuvaan Lasipallo postasi linkin tämän topicin ekassa viestissä? Ja mistäköhän toi tietää että niissä lapuissa oli just bromo-dragonflyta?

MadHatter · Post by **MadHatter** » Fri 11 May 2007, 16:13

^Sama kuva minkä lasipallo linkitti. Ja eihän sitä mistään voi 100% varmasti tietää.

Post by **Ahab** » Fri 11 May 2007, 17:29

Ahaa eli en siis ole noita hoffareita syönyt. Onko nyt tullut mitään varmuutta mitä tämä printti on viime aikoina sisältänyt?

Gonzo · Post by **Gonzo** » Fri 18 May 2007, 00:29

Tässä välissä hyppään ketjuun mukaan ja vähän derailaan.

Eli tässä on nyt lentoliput kaverin kanssa ostettu Hollantiin kesäksi ja siellä olisi ehkä fiiliksien mukaan tarkoitus tsekkailla mahdollisuuksia saada LSD:tä. Kun asuu täällä vähän pohjoisemmassa tuntuu täysin mahdottomalta saada kyseistä ainetta käsiinsä.

Jokatapauksessa kysymys olisikin, että uskaltaako Amsterdamin katukauppiaihin luottaa? Mitähän myrkkyjä sieltä tunkevat vielä alas kurkusta? Kannattaisiko pysyttyä sienissä, joita käsittääkseni voi myydä/ostaa laillisesti? Onko kellään kokemuksia? Kannattaako edes yrittää ilman kontakteja?

Löytyykö näitä aineita Amsterdamin ulkopuolella mihin on tarkoitus myös matkata? Jos Amsterdamissa on liikaa länkkärien kusettajia liikkeellä...

Humuilija · Post by **Humuilija** » Sun 20 May 2007, 17:36

Ahab wrote:Ahaa eli en siis ole noita hoffareita syönyt. Onko nyt tullut mitään varmuutta mitä tämä printti on viime aikoina sisältänyt?

sanoisinko lsd:tä ja / DOI:ta mutta ei ainakaan bromo dragonflyta sillä olen yhdistellyt sitä noitten lauppujen kanssa ja erivaikutkset huomasi kyllä selvästi

Post by **Ahab** » Sun 20 May 2007, 19:58

Humuilija wrote:
Ahab wrote:Ahaa eli en siis ole noita hoffareita syönyt. Onko nyt tullut mitään varmuutta mitä tämä printti on viime aikoina sisältänyt?
sanoisinko lsd:tä ja / DOI:ta mutta ei ainakaan bromo dragonflyta sillä olen yhdistellyt sitä noitten lauppujen kanssa ja erivaikutkset huomasi kyllä selvästi

joo mulla on tossa kyllä yksi bromo-dragonfly lappu jonka pitäisi kestää 30h ja siinä on sama printti mutta siis eri lähteestä saatu kuin mun aikasemmat pyöräilijät. kaksi kertaa olen nyt syönyt niitä aikaisempia pyörilijöitä yhden lapun ja kesto on ollut luokkaa +15h.
enpä tiennytkään että noihin lappuihin sekoitetaan vielä kahta eri ainetta jos sitä tarkoitit.

Humuilija · Post by **Humuilija** » Tue 22 May 2007, 15:41

niin olen kuullut et lapuissa voisi olla useampaakin eri ainetta.. itse olen ottanut bromo-dragonflyni nestemäisenä ja vaikutus ollut jtn 15h

Nekro · Post by **Nekro** » Wed 23 May 2007, 09:22

Onkos kukaan törmännyt lappuihin sain yhden mikä on punainen ja siinä tähti (pieni lappu). Kaverin lappu punainen ja siinä melkein kokonainen 8.
Ilmeisesti muissakin on ollu jotain numero sarjan osaa tuossa minun on keskellä tähti.

Katoin jotain netistä.
http://www.blotterart.net/gallery/Blott ... nt/LSD1_DS

Vasemmassa reunassa punaisella pohjalla musta tähti. Tommonen on taskussa. Onko jollain kokemuksia?

Nekro · Post by **Nekro** » Sat 26 May 2007, 02:08

Tuossa aikaisemmin kysyin kellään kokemuksia noista lapuista. Otin pitää miettia oikein otin

8.30 1/4 ja sit 1.5tunnin päästä 1/4 eli yhteensä puolikkaan.

Edit: Seuraavaa päivää ei ole oikein tullu ne ajatukset sillain kun olin ajatellu. Koitin alkaa nukkumaan siinä 2.30 mutta eihän siitä mitään tullut kaikki ihme ajatukset vilisti mielessä niin kovaa vauhtia etten pystynyt tarttumaan mihinkään kiinni. Tunsin kuinka tuo kemikaali levisi kehossani mikä tavallaan oli piinaavaa mutta toisaalta mukavaa. Kaiken näin aaltoilevana jos avasin silmät. Sekunnit tuntui tunnilta. Aina kun katsoin kelloa se ei ollut liikkunut oikeastaan yhtään eteenpäin. Päässä oli kaikki ajatukset ihan sekaisin vaikka tajusin että se johtui haposta. Katsoin kelloa 3.09 --> SNAP havahtuiduin ihan kuin cd olisi loppunut kaikki kohina poistui päästä katsoin kello se oli yli 5. Mitä noina 2 tuntina on tapahtunut koska en ainakaan ole voinut nukahtaa koska en ole vieläkään pystynyt nukahtamaan. Kävikö aivoni sitten vaan niin ylikierroksilla että jokin yhteys päässäni oli katkennut

Vieläkin tuo happo päässäni vaivaa. Pitäisi olla ihan normaalisti mutta huomaan että kaikki näyttää vähän kummalta ja vaistomaisesti välttelen vanhempia. Tuosta lapusta sen verran että ei taida olla pelkkää lsd:tä siinä.

skirtfeber · Post by **skirtfeber** » Mon 28 May 2007, 09:27

Nekro wrote:Vieläkin tuo happo päässäni vaivaa. Pitäisi olla ihan normaalisti mutta huomaan että kaikki näyttää vähän kummalta ja vaistomaisesti välttelen vanhempia. Tuosta lapusta sen verran että ei taida olla pelkkää lsd:tä siinä.

Miksei LSD vois itsessään jo vetää aika kummaksi?

stonedraider · Post by **stonedraider** » Sun 10 Jun 2007, 22:37

Kertokaas konkarit kauanko teillä on kestänyt lsd:n vaikutus? Tarkotan itse sitä kovinta vaikutusta jolloin on huipussaan. Lukenut olen, että vaikutus saattaa kestää 6-10 tuntia mutta haluaisin tietää kauan se itse kova vaikutus kestää en tarkota vaikutuksella nyt laskuja jne. Toivottavasti tajusitte mitä ajan takaa

Lasipallo · Post by **Lasipallo** » Mon 11 Jun 2007, 17:53

Yhteensähän se kestää yleensä melko tasan 12h tai vähän alle, peakkialue kestää noin kuutisen tuntia ehkä. Ei sitä paljoa kiinnosta kello siinä vaiheessa, joten ei ole koskaan tullut katsottua kauan se kestikään.

korolli · Post by **korolli** » Wed 04 Jul 2007, 21:38

Tällaisen lapun söin toissapäivänä, ja täytyy sanoa etten ole ikinä ollut niin matkalla.

Jossain 3-4h kohdalla en meinannut jaksaa kävellä kotiin, vaikka matkaa oli n. 200m.
Ikävä kyllä sisältö ei taida olla sitä itseään sillä: a) lappu maistui "jännälle" b) visuaaleja näkyi vielä 15h+
Osaako joku veikata mikäköhän kaali mahtaisi olla kyseessä?

Havoc · Post by **Havoc** » Wed 04 Jul 2007, 21:49

korolli wrote:Ikävä kyllä sisältö ei taida olla sitä itseään sillä: a) lappu maistui "jännälle" b) visuaaleja näkyi vielä 15h+
Osaako joku veikata mikäköhän kaali mahtaisi olla kyseessä?

Veikkaan Bromo-Dragonfly:ta, niitä on ollu liikkeellä lapuissa aika paljon viime aikoina...

tRip · Post by **tRip** » Thu 05 Jul 2007, 11:25

Ilmeisesti tuotakin printtiä on ollut eri sisältöinä liikkeellä..

Itsekin siis olen kyseisiä lappuja syönyt ja veikkaisin jotain DOx -kemikaalia.
Nyt on laatikossa samainen printti, jonka väitetään juuri bromoa olevan..

Bromon tunnistaa sen aaltoilevasta luonteesta.. kuulostaako tutulta?

psychoactive vault

LSD / RC-lappu topic

Re: Happo topic

Re: Happo topic

Re: Happo topic

Re: Happo topic

Re: Happo topic