Oksikodoni
-
Trapped
- Psykonautti
- Posts: 128
- Joined: Sun 22 Aug 2010, 20:26
- Location: Pemar
Re: Oksikodoni
Muistatko yhtään kauanko kyseinen aine näkyy testeissä?
Звуки Дождя
Örsöt Syö Vain Leipää.
Örsöt Syö Vain Leipää.
-
porter
Re: Oksikodoni
En oikeen osaa sanoa, itsellä näkyi 3kk ottamisen jälkeen .. mutta tais olla väärä tulos kysessä 
-
Freshi
- Psykonautti
- Posts: 124
- Joined: Thu 13 Nov 2008, 21:07
Re: Oksikodoni
Näkyy ihan perusopparina, mut klinikan pikatestereissä näkyy vaan opiaatti positiivisena, ei oksikodoni. Siis lähettävät tarkempaan syyniin erottaakseen mikä aine on kyseessä, jos haluavat tietää.
-
porter
Re: Oksikodoni
Joo, itsellä oli katkasuhoitoon mennessä toi testi otettu, kai siinä tarkemmin katottiin.. ( päin mäntyjä näytti kyllä) esim morfiini ja oxy positiivisina vaikken ollut kuukausiin kumpaaka nähnykä.Freshi wrote:Näkyy ihan perusopparina, mut klinikan pikatestereissä näkyy vaan opiaatti positiivisena, ei oksikodoni. Siis lähettävät tarkempaan syyniin erottaakseen mikä aine on kyseessä, jos haluavat tietää.
-
Soppaluu
- Lepakko
- Posts: 222
- Joined: Thu 08 Mar 2012, 20:17
Re: Oksikodoni
Mites, toimiiko tää paremmin oraalisesti vai nasaalisesti? Joskus rouskin 10mg ja nokitin 10mg perään eikä oikeastaan tuntunut yhtään missään. Ja ei ole mitään toleranssia.
-
zerk
Re: Oksikodoni
Oraalisesti hyötysuhde on suurempi kuin nokittamalla. Konttien nokittamiseen liittyy käsittääkseni myös talkoosin vaara. 20mg syötynä tai nokitettuna ei ole kovin suuri annos ensikertalaisellekaan, varsinkin jos on vähänkään isompi kaveri tai omaa luontaista toleranssia.
-
Petri6
- OD
- Posts: 1362
- Joined: Mon 21 Jun 2010, 20:26
Re: Oksikodoni
Olet oikeassa hyötysuhteesta, mutta nokittamalla se nopea vaikutus saattaa silti tuntua voimakkaammalta. Tosin juuri tuon talkoosiriskin takia en sitä kenellekään suosittele (Oxynormeissa taas talkkia ei ole, mutta se jauho on niin hienojakoista, että oikein tuntuu kurkussa joten tuskin terveellistä sekään).zerk wrote:Oraalisesti hyötysuhde on suurempi kuin nokittamalla. Konttien nokittamiseen liittyy käsittääkseni myös talkoosin vaara. 20mg syötynä tai nokitettuna ei ole kovin suuri annos ensikertalaisellekaan, varsinkin jos on vähänkään isompi kaveri tai omaa luontaista toleranssia.
20mg sopivuus annoksena riippuu siitä, mitä ensikertalaisuudella tarkoitetaan. Jos kyseessä on täysin opioidinaivi ihminen, on 20mg varmasti riittävä, ehkä jopa liian iso annos. Jos sen sijaan taustalla on vuosia viihdekäyttöä muilla opioideilla, löytyy oikeampi annos sieltä 30-40mg:sta. Itselläni tuollaisessa tilanteessa (siis takana vuosien viihdekäyttö) jo 50mg otettuna 40mg+10mg erissä pisti kerran oksentamaan, ja nykyään taas aloitusannos on 60mg ja menee helposti 100-150mg illassa (tosin en sitten tiedä miten tänään loppunut 13 päivän tauko opioideista on toleen vaikuttanut). Pointtina lähinnä, että annoksista keskusteleminen opioidien kohdalla on hyvin vaikeaa, koska yksilölliset erot toleransseissa ovat niin suuria.
"Yksi vaarallisimmista huumeiden käyttötavoista on niiden poliittinen käyttö." -Nils Christie & Kettil Bruun
-
renttuni
- Apteekki
- Posts: 335
- Joined: Sat 14 Dec 2013, 02:20
Re: Oksikodoni
Ite eka kerran tänään otin Oxycontinia iv. No siis sairaalassa olen saanut mutta..
Tyyppi neuvoi niin, että pilleri lusikkaan ja pari metriä vettä sekaan. Sitten annetaan ihan pikkusen aikaa porista liedellä siinä lusikassa niin hyvin sulaa. Ja eiku filsun läpi, ja oli ihan kirkasta ja hyvin toimi
Ja siis että samaa lusikkaa/satsia voi käyttää useamman kerran, vettä vaan aina sekaan ja uudelleen liedelle.
Tyyppi neuvoi niin, että pilleri lusikkaan ja pari metriä vettä sekaan. Sitten annetaan ihan pikkusen aikaa porista liedellä siinä lusikassa niin hyvin sulaa. Ja eiku filsun läpi, ja oli ihan kirkasta ja hyvin toimi
-
Petri6
- OD
- Posts: 1362
- Joined: Mon 21 Jun 2010, 20:26
Re: Oksikodoni
Tuo on sitten juuri se tapa, mitä ei ainakaan kannata käyttää. Oksikodoni liukenee ihan nätisti viileäänkin veteen, kuumentamalla saa vaan lisää sidos- ja täyteaineita suoniinsa ja Oxycontinissa on myös talkkia, jonka rännääminen saattaa johtaa aika helvetin ikävään talkoosisairauteen.renttuni wrote:Tyyppi neuvoi niin, että pilleri lusikkaan ja pari metriä vettä sekaan. Sitten annetaan ihan pikkusen aikaa porista liedellä siinä lusikassa niin hyvin sulaa. Ja eiku filsun läpi, ja oli ihan kirkasta ja hyvin toimiJa siis että samaa lusikkaa/satsia voi käyttää useamman kerran, vettä vaan aina sekaan ja uudelleen liedelle.
"Yksi vaarallisimmista huumeiden käyttötavoista on niiden poliittinen käyttö." -Nils Christie & Kettil Bruun
-
renttuni
- Apteekki
- Posts: 335
- Joined: Sat 14 Dec 2013, 02:20
Re: Oksikodoni
Ahaa.. hyvä tietää. Tai siis ettei jämähdä tuohon käyttötapaan. Eli voin siis valmistaa sen ihan niin kuin teen muillekin pillereille? Lääke klikkiin ja vettä sekaan ja normaalisti liuotellaan? Aika hurjalta kuulostaa tuo "muillekin pillereille" mutta siis parille muullekin..
-
Petri6
- OD
- Posts: 1362
- Joined: Mon 21 Jun 2010, 20:26
Re: Oksikodoni
Kyllä, jos asut Helsingin alueella niin hanki vinkistä Sterifilttejä, nuo lääkkeiden täyte- ja sidosaineet ovat todella epäterveellisiä rännättyinä, mieti, että 8mg Suboxonessakin on noin 390mg kaikkea muuta kuin buprenorfiinia. Kaikista paras vaihtoehto olisi tilata netistä labratason ns. feel whiltereitä, jotka suodattavat bakteeritkin (vertailun vuoksi, noissa suodattavuus on 0,22 mikronia kun Sterifiltissä 5 mikronia). Tosin tuota talkkia eri Oxycontista, Depolanista, Dolcontinista ja Ritalinista (muutamia mainitakseni) ei saa millään filtterillä tuosta seoksesta pois.renttuni wrote:Ahaa.. hyvä tietää. Tai siis ettei jämähdä tuohon käyttötapaan. Eli voin siis valmistaa sen ihan niin kuin teen muillekin pillereille? Lääke klikkiin ja vettä sekaan ja normaalisti liuotellaan? Aika hurjalta kuulostaa tuo "muillekin pillereille" mutta siis parille muullekin..
"Yksi vaarallisimmista huumeiden käyttötavoista on niiden poliittinen käyttö." -Nils Christie & Kettil Bruun
-
Keskari
- Tuppisuu
- Posts: 2
- Joined: Tue 18 Feb 2014, 10:41
Re: Oksikodoni
Tuossa äsken kyseltiin ensikertalaisten kokemuksia, kohta tulee.
Käsissä tosin vaan 10mg oxy, joka on mennyt vanhaksi 1/14 eli n. kuukausi sitten. Tuskinpa paljoa tehoa vielä lähtenyt.
Aion tänään vetästä, muokkaan tähän viestiin sitten raporttia.
Aion siis oraalisesti. Toleransseja ei ole kun en opiaatteihin ole koskenut yli puoleen vuoteen.
Tulokset:
Tabletti paljastuikin 10mg oxynormiksi, ja päätin nenukkaan laittaa. Ihan jees meni, vaikutus jäi tosin vain pariin tuntiin. Muistutti jonkin sortin tramal pöhnää, täysin samanlaisia tuntemuksia ilman valveunia. Jos ei muista alan lääkkeistä oo kokemusta, en ohjeistais ottamaan yli tuota 10mg
Täysin kelpo testiannos mielestäni.
Eipä tätä tule jatkossa vedettyä. Saatavuus on huonohkoa ja hinta korkea. Tramal vie mielestäni voiton.
Käsissä tosin vaan 10mg oxy, joka on mennyt vanhaksi 1/14 eli n. kuukausi sitten. Tuskinpa paljoa tehoa vielä lähtenyt.
Aion tänään vetästä, muokkaan tähän viestiin sitten raporttia.
Aion siis oraalisesti. Toleransseja ei ole kun en opiaatteihin ole koskenut yli puoleen vuoteen.
Tulokset:
Tabletti paljastuikin 10mg oxynormiksi, ja päätin nenukkaan laittaa. Ihan jees meni, vaikutus jäi tosin vain pariin tuntiin. Muistutti jonkin sortin tramal pöhnää, täysin samanlaisia tuntemuksia ilman valveunia. Jos ei muista alan lääkkeistä oo kokemusta, en ohjeistais ottamaan yli tuota 10mg
Eipä tätä tule jatkossa vedettyä. Saatavuus on huonohkoa ja hinta korkea. Tramal vie mielestäni voiton.
-
Personaes
- OD
- Posts: 1916
- Joined: Sat 25 May 2013, 20:26
Re: Oksikodoni
On tuo 10mg ehkä kokemattomalle ekaksi testi-annokseksi ihan hyvä annos, mutta pienihän tuo annos on jopa kokemattomalle. Kyllä ensikertalainenkin voi ottaa helposti vaikka puolet enemmän, 20mg ja vähän kokeneempi 30 tai jopa 40mg(ite otin ekalla kertaa juuri 40mg, nollatolella, mutta aijempaa kokemusta kyllä oli muista). Ei ehkä tuolla kokemuksella kannata vielä rueta julistamaan että mikä on mitä parempi. Kyllä tuo oksikodoni on vahvuudeltaan ihan eri luokkaa ja kyllä veikkaan että suurinosa saa oksysta ihan eri luokan euforiat/notkut kun mistään tramadolista.Keskari wrote:Tabletti paljastuikin 10mg oxynormiksi, ja päätin nenukkaan laittaa. Ihan jees meni, vaikutus jäi tosin vain pariin tuntiin. Muistutti jonkin sortin tramal pöhnää, täysin samanlaisia tuntemuksia ilman valveunia. Jos ei muista alan lääkkeistä oo kokemusta, en ohjeistais ottamaan yli tuota 10mgTäysin kelpo testiannos mielestäni.
Eipä tätä tule jatkossa vedettyä. Saatavuus on huonohkoa ja hinta korkea. Tramal vie mielestäni voiton.
Mutta siinä oot oikeessa että hinta on aika korkea, vaikka sekin vaihtelee. 50cent/1mg on mielestäni vielä ihan kohtuullinen. Oon kuullut että moni kuitenkin maksaa 1e/mg, tuohon hintaan jättäisin kyllä oksyt ihan suosiolla väliin.
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
-Edgar Allan Poe
-
renttuni
- Apteekki
- Posts: 335
- Joined: Sat 14 Dec 2013, 02:20
Re: Oksikodoni
Mulla tosiaan tuo eka kerta oli n. 15mg. Sitte seuraavalla kerralla oli jo 70mg.
Täällä kontit ovat aika harvinaista herkkua.. bupreakin saa helpommin ja oxyn hinta on tosiaan sen 1e/g eli 40mg:n pilleristä saa pulittaa neljä kymppiä. Ei kiitos, samalla rahalla saa jo kasipallon puolikkaan.
Täällä kontit ovat aika harvinaista herkkua.. bupreakin saa helpommin ja oxyn hinta on tosiaan sen 1e/g eli 40mg:n pilleristä saa pulittaa neljä kymppiä. Ei kiitos, samalla rahalla saa jo kasipallon puolikkaan.
-
Ydinbongi
- Tuppisuu
- Posts: 14
- Joined: Thu 22 Nov 2012, 11:06
Re: Oksikodoni
Kyllä tuo 20mg oxynormia toimii tasasta kyytiä 5 tuntia yhtä "lujaa" ku vitonen oxanestiä suoneen, joka toimii sen 20-30min, kunnes tekee mieli lisää et nousee takas.
Riippuvuus on kyllä todellinen ongelma... onneksi ei enää jaksa/pysty/viitsi viihteillä näillä kun menee ajoittain ihan kipulääkkeenä ja sen yhteydessä saan kyllä tarvittavat viihteilyt ku tolet yleensä kerkee laskee nolliin.
Kadulta en ostais ikinä... on meinaan semmosta possee pyörittämässä näitä naksuja et pysyn kaukana.
Petidiini ja oksikodoni pyyhkii oloillaan kyllä bupret, morfiinit ja muut naksut mennen tullen.
Riippuvuus on kyllä todellinen ongelma... onneksi ei enää jaksa/pysty/viitsi viihteillä näillä kun menee ajoittain ihan kipulääkkeenä ja sen yhteydessä saan kyllä tarvittavat viihteilyt ku tolet yleensä kerkee laskee nolliin.
Kadulta en ostais ikinä... on meinaan semmosta possee pyörittämässä näitä naksuja et pysyn kaukana.
Petidiini ja oksikodoni pyyhkii oloillaan kyllä bupret, morfiinit ja muut naksut mennen tullen.
-
Acid
- Karvakuono
- Posts: 45
- Joined: Fri 06 Sep 2013, 14:32
Re: Oksikodoni
oon ottanu subua jonku 3 pv ja sitä enne oli parin päivän tauko 3 pv putkesta, millon voin ottaa oxynormia ettei bupre blokkaa sitä? löytyykö vastauksia? 
-
Petri6
- OD
- Posts: 1362
- Joined: Mon 21 Jun 2010, 20:26
Re: Oksikodoni
Vähintään 24h päästä, mielellään enemmäin kuin 72h päästä viimeisestä subun ottamisesta.Acid wrote:oon ottanu subua jonku 3 pv ja sitä enne oli parin päivän tauko 3 pv putkesta, millon voin ottaa oxynormia ettei bupre blokkaa sitä? löytyykö vastauksia?
"Yksi vaarallisimmista huumeiden käyttötavoista on niiden poliittinen käyttö." -Nils Christie & Kettil Bruun
-
Acid
- Karvakuono
- Posts: 45
- Joined: Fri 06 Sep 2013, 14:32
Re: Oksikodoni
Juu kiittiPetri6 wrote:Vähintään 24h päästä, mielellään enemmäin kuin 72h päästä viimeisestä subun ottamisesta.Acid wrote:oon ottanu subua jonku 3 pv ja sitä enne oli parin päivän tauko 3 pv putkesta, millon voin ottaa oxynormia ettei bupre blokkaa sitä? löytyykö vastauksia?
-
Sienestäjä
- Karvakuono
- Posts: 28
- Joined: Thu 06 Mar 2014, 14:50
Re: Oksikodoni
Oon tota settiä tässä viimeaikoina vedellyt aikalailla, kun sitä haltuuni sen verran paljon sain, mutta riippuvainen en koe olevani. 20mg tai 10mg tullut joka kerroilla aina vedettyä ja hyvät fiilikset ansainnu!
Lukuunottamatta muutamaa reissua vessaan tyhjentämään ruuat suun kautta...
-
Pen
- OD
- Posts: 1290
- Joined: Tue 19 Jun 2012, 15:26
- Location: Tampere
Re: Oksikodoni
IVnäkö otat? Vai miten noin pienellä annoksella olot saat ja vielä usein jos otat? Vaikka toki se on ihmisestä kiinni..
-
Sienestäjä
- Karvakuono
- Posts: 28
- Joined: Thu 06 Mar 2014, 14:50
Re: Oksikodoni
Huomannut että tolet nousee ja enää en huomaa kuin pikkuvaikutuksia.. Nenäänhän tuota tullut kiskottua.
-
KarstaFari
Re: Oksikodoni
Oksikodoni - oraalinen 60-87%, nasaalinen 55-70%, puoliintumisaika 3-4,5 tuntiaSienestäjä wrote:Huomannut että tolet nousee ja enää en huomaa kuin pikkuvaikutuksia.. Nenäänhän tuota tullut kiskottua.
Vaikkei tuossa mitään huimaa eroa ole, niin heitä naamariin enskerralla !
-
Sienestäjä
- Karvakuono
- Posts: 28
- Joined: Thu 06 Mar 2014, 14:50
Re: Oksikodoni
Todellako? On se mullakin ollut vääristynyt kuva konteista!KarstaFari wrote:Oksikodoni - oraalinen 60-87%, nasaalinen 55-70%, puoliintumisaika 3-4,5 tuntia
Vaikkei tuossa mitään huimaa eroa ole, niin heitä naamariin enskerralla !
-
gaia
- Kameleontti
- Posts: 710
- Joined: Sun 29 Oct 2006, 04:26
Re: Oksikodoni
Tässä on kyllä semmone troppi mitä on oikeasti vitun ikävä. Suolanen hinta ja se että päätin lopettaa ko. substanssin käytön syksyllä tekevät sen että tästä näkee vähintään kerran viikossa unta. Tätä on kyllä tullut vedettyä niin saatanan paljon että sitä ei edes moni kipupotilas usko. Muistan kun tolet huiteli niin pilvissä että 200mg ei ollut edes mikään överikuosi koko päivän aikana vedettynä, kun alussa sitä kuumotteli että uskaltaako vetää 20mg kerralla. Huhhuh kun sais edes yhden 20mg contin nyt niin olis kova, mutta onneksi näitä ei täälläpäin ole nyt hetkeen pyörinyt kun eräs joka näitä haslas ulkomailta joutui lusimaan toimestaan (tämän varmasti uskaltaa kirjoittaa sillä henkilö on tuomittu asiasta sellaisessa asiayhteydessä että sitä on miltei mahdoton yhdistää).
Vai toimiiko?
-
Sienestäjä
- Karvakuono
- Posts: 28
- Joined: Thu 06 Mar 2014, 14:50
Re: Oksikodoni
Joo.. Mitä nyt kuulopuheesta oon kuullu, niin itehän oon päättänyt ruveta "leikkimään" suhteellisten vahvojen opioidien kanssa, kun tarkoitukseni on vain kokeilla ja pientä euforiaa arjesta hakea, eikä alkaa varsinaisesti käyttämään tai vaikka alkaa riippuvaiseksi. Meinaan, että tuskin semmoinen kovin monella on mielessäkään, että "haluun jäähä koukkuun" tai että "vedämpä itteni tahallaan paskaan kuntoon" (vaikka uskokaa kyllä nähty tuotakin), vaan lähtökohtaisesti ajan takaa sitä, että en vedä näitä mihinkään vitutukseen/masennukseen tai väksin saatavaan piristykseenkään, vaan ihan muuten vaan. Enkä ainakaan vielä koe riippuvuutta mihinkään (opiaattiin/opioidiin) ja näitä aineita kun vedän, niin otan kohtuudella ja hillitysti. Jos tolet nousee, voi voi! Sittenpähän annan vaan olla ja pidän taukoa tai lopetan kokonaan.
Buprea tuli tossa tämän viikon alulla kokeiltua ja siitäki viivan vetoon. Palatakseni keskusteltuun aiheeseen pidän enemmän kokemuksen perusteella loppujen lopuksi kontissa, vaikka subupäissä menin osalle foorumia toisia huutelemaan. Jostain syystä myös pysyn perinteissäni, että jos jotain opiumsettiä aion vetää, niin vedän sen aina nenään. Tuntuu siltä, että hallitsen kyllä käyttöni sinänsä ja se on ok, mitä tulee yllämainittuihin teksteihin.
Ja ettei näin pitkä teksti näyttäisi liian tylsältä luettavaksi muutama hymiö loppuun:
E: Muutama korjaus, ette huomais muutenkaa. Tehdäkseni tekstistä vielakin hauskemman lisäsin yhden hymiön lisää! Löydätkö sen?
Buprea tuli tossa tämän viikon alulla kokeiltua ja siitäki viivan vetoon. Palatakseni keskusteltuun aiheeseen pidän enemmän kokemuksen perusteella loppujen lopuksi kontissa, vaikka subupäissä menin osalle foorumia toisia huutelemaan. Jostain syystä myös pysyn perinteissäni, että jos jotain opiumsettiä aion vetää, niin vedän sen aina nenään. Tuntuu siltä, että hallitsen kyllä käyttöni sinänsä ja se on ok, mitä tulee yllämainittuihin teksteihin.
Ja ettei näin pitkä teksti näyttäisi liian tylsältä luettavaksi muutama hymiö loppuun:
E: Muutama korjaus, ette huomais muutenkaa. Tehdäkseni tekstistä vielakin hauskemman lisäsin yhden hymiön lisää! Löydätkö sen?
-
porter
Re: Oksikodoni
Kuuluisia sanoja monien (itellä kans aikanaan) jarrunistien suustaSienestäjä wrote:että tuskin semmoinen kovin monella on mielessäkään, että "haluun jäähä koukkuun" tai että "vedämpä itteni tahallaan paskaan kuntoon" (vaikka kohtuudella ja hillitysti Sittenpähän annan vaan olla ja pidän taukoa tai lopetan kokonaan.
-
Dexma
- Moderator
- Posts: 8756
- Joined: Sat 01 Mar 2008, 19:42
- Location: Manse <3
Re: Oksikodoni
Niin siis parastahan on se, kun tulee ne:porter wrote:Kuuluisia sanoja monien (itellä kans aikanaan) jarrunistien suustaSienestäjä wrote:että tuskin semmoinen kovin monella on mielessäkään, että "haluun jäähä koukkuun" tai että "vedämpä itteni tahallaan paskaan kuntoon" (vaikka kohtuudella ja hillitysti Sittenpähän annan vaan olla ja pidän taukoa tai lopetan kokonaan.
"jos mä jään koukkuun niin kyl mä sit ne reflat hoidan"
tai
"joo no ihan sama jäänks mä koukkuun tänään vielä LISÄÄ!"
Ei mut ensi kokeilusta on aina oikeasti vielä pitkä matka koukkuun. Tosi tilanne vasta alkaa kehon ja suoniston kylmetessä.
-
Sienestäjä
- Karvakuono
- Posts: 28
- Joined: Thu 06 Mar 2014, 14:50
Re: Oksikodoni
Niin ja nyt pidemmän päälle kun olen asioita miettinyt ja käynyt läpi niin aattelin lopettaa nämä opioidi/opiaatti jutut kokonaan, tai vetää sitten ihan oikeesti niitä vaan jos sattuu joku harva kerta vastaan tulemaan (ei varmaan teille kuulostanu ehkä pätevältä puolustelulta ainakaan viimeinen virke, mutta tällä linjalla pyrin pysymään
).
-
Dexma
- Moderator
- Posts: 8756
- Joined: Sat 01 Mar 2008, 19:42
- Location: Manse <3
Re: Oksikodoni
Niin en mä tiiä oliks meidän tarkoitus sillai sanoo, että LOPETA. Nauratti se tapa enemmän millä kerroit noista...Sienestäjä wrote:Niin ja nyt pidemmän päälle kun olen asioita miettinyt ja käynyt läpi niin aattelin lopettaa nämä opioidi/opiaatti jutut kokonaan
Ohan ne kivoja. Itekkin subuissa taas vaik pitänyt jo aika pitkään lopettaa
-
Sienestäjä
- Karvakuono
- Posts: 28
- Joined: Thu 06 Mar 2014, 14:50
Re: Oksikodoni
Niin niin siis ymmärsinhän sen kyllä että ette kannusta lopettamaan tai mitään semmosta mutta siis ihan itte oon miettiny näitä asioita, mutta toisaalta en mä kyl oo lopputuloksee päässy viel... jos sitä nyt muutama kerta vielä.Dexma wrote:Niin en mä tiiä oliks meidän tarkoitus sillai sanoo, että LOPETA. Nauratti se tapa enemmän millä kerroit noista...
Ohan ne kivoja. Itekkin subuissa taas vaik pitänyt jo aika pitkään lopettaa