Ruokohelpi (Phalaris arundinacea)

tRip · Post by **tRip** » Sun 13 Aug 2006, 12:18

Vaikuttaisi ainakin mielenkiintoiselta kombolta...

benelux fat · Post by **benelux fat** » Sun 13 Aug 2006, 17:36

Ei todellakaan kannata kokeilla yage+LSA komboa! Tai no mistä sitä tietää miten muilla menee, mutta minulle tuo oli ehdottomasti hirvein kokemus koskaan. Ekat neljä tuntia meni mukavasti yagella ratsastaessa, sen jälkeen odottikin sitten koko yö helvettiä ja ajatusluuppia.
Nukahdin aamuyöllä ehkä pariksi tunniksi, sitten heräsin kuset housussa ja pupillit edelleen lautasina. Vaikutukset kestivät vielä pitkälle seuraavaan iltaan. Ei nyt kuitenkaan niin että ihan tripillä olisin ollut, mutta päässä pärisi ja varjot vilisivät. Muutenkin oli sellainen todella epämiellyttävä ja epätodellinen olo, unohtelin tapahtumia yms. Alkoi olemaan todella raskasta sekä henkisesti että fyysisesti.
Jossain vaiheessa luulin jo, että nyt on mutteri irronnut päästä lopullisesti. Vielä nukkumaan mennessäkin näkyi haaleita visuaaleja pimeässä. Eli about vuorokauden kesti vaikutukset(ei siis itse trippi kuitenkaan!).

Eli jos minulta kysytään, niin en suosittele, ellei sitten ole kunnolla valmistautunut pitkään vaikutusaikaan ja varmasti rankkaan kokemukseen.

Dose oli joku reilu kymppi mimosaa, 5g harmalaa ja 10 siidua, muistaakseni.
Pari bisseä olin myös ennen "maratonia" juonut.

manson · Post by **manson** » Sun 13 Aug 2006, 21:39

mutta eikös ne nesteet ruokohelpistä sitten oteta lehdistä? kun pihassa kolme puskaa mustaherukoita ja mehustettuna noin 10 pulloa (tietysti tiivistettä) niin olisi kiva tietää kuinka tuo neste sit otetaa kyseisestä kasvista?

tRip · Post by **tRip** » Mon 14 Aug 2006, 20:38

Joniitti wrote:Ja mitenkäs DMT + LSA? Vahvistaisiko vaikutuksia??

benelux fat wrote:Ei todellakaan kannata kokeilla yage+LSA komboa!

Mutta eihän tuossa mainittu Ayahuascaa vaan pelkkä DMT.. Siis ilman MAO-estäjää. Eikös se ole suht. turvallinen kombo?
Intensiivisyydestä en sano mitään...

benelux fat · Post by **benelux fat** » Mon 14 Aug 2006, 22:19

tRip wrote:
Joniitti wrote:Ja mitenkäs DMT + LSA? Vahvistaisiko vaikutuksia??

benelux fat wrote:Ei todellakaan kannata kokeilla yage+LSA komboa!
Mutta eihän tuossa mainittu Ayahuascaa vaan pelkkä DMT.. Siis ilman MAO-estäjää. Eikös se ole suht. turvallinen kombo?
Intensiivisyydestä en sano mitään...

Joo, mutta Ahab tuossa ylempänä sen mainitsi.

tRip · Post by **tRip** » Tue 15 Aug 2006, 13:29

benelux fat wrote:Joo, mutta Ahab tuossa ylempänä sen mainitsi.

Juu enpä huomannut

Mutta edelleen eikös LSA + DMT ole suht. turvallinen yhdistelmä?

Mitenkähän LSA (~200 sidua) + DXM 300?

Olisi ehkä jopa suunnitelmissa tuota komboa kokeilla. Täytyy viellä ottaa selvää, ettei tule yllätyksiä...

manson · Post by **manson** » Tue 15 Aug 2006, 21:51

mutta eikös ne nesteet ruokohelpistä sitten oteta lehdistä? kun pihassa kolme puskaa mustaherukoita ja mehustettuna noin 10 pulloa (tietysti tiivistettä) niin olisi kiva tietää kuinka tuo neste sit otetaa kyseisestä kasvista?

Joniitti · Post by **Joniitti** » Wed 16 Aug 2006, 08:38

Nyt sitten peliin niitä erottelutapoja, mihin DMT liukenee??

Post by **Ahab** » Wed 16 Aug 2006, 20:34

Joniitti katsoitko jo tuon erowid linkin ja psykonautin keittokirjan?

Viime vaultissa tästä jauhettiin ja mieleen muistui Phalaris arundinacea ’Picta’ eli Viiruhelpi joka siis taisi olla vähintään yhtä hyvä kuin ruokohelpi. Ymmärsin että parhaat palat ruokohelpessä on lehdet. Mitä noita olen täälläpäin tutkinut niin aika köyhät on lehdet noissa. Viiruhelpi taas tuntuisi olevan enimmäkseen lehteä joten jos vaan löytää moista niin olisi varmaan pienempi vaiva niiden kanssa touhuta. Viime vaultissa jollain oli niitä pihallaan ja siemeniäkin oli tarjolla. Tunnistatko itsesi?
Jos muuten käytte noita ruokohelpiä käräilemässä niin älkää ottako sitä kärjen kukintoa mukaan. Siivoilin tuossa varastossa vuoden olleet ruokohelvet helvettiin ja niitä siemeniä oli joka paikassa. Niiden käsittely aiheutti myös pahan heinänuha kohtauksen

Post by **shishamon** » Thu 17 Aug 2006, 18:39

Ahab wrote: Vähä aika sitten joku kertoi irc-kanavalla keittävänsä ruokohelpeä kaverinsa kanssa eikä tainnut olla edes mikään kovin perusteellinen keittäminen tai muita kikkoja ja oli tullut muistaakseni hieman jotain oranssihtavaa jäämää jonka vaikutukset jäi ainakin minulta kuulematta.

Minä + kaveri tota keitettiin. Saksittiin rehut ja pistettiin kattilaan kiehumaan. Vesi oli tumman keltaista ihan ensiminuuteista alkaen. Pohjaan jäi sellasta epäillyttävää tummaa tahmeeta kökköä, jonka poltimme. Ei toiminut. Fennohuascaa vois yrittää tosta keittää. Sen luulis toimivan halutulla tavalla.

manson · Post by **manson** » Thu 17 Aug 2006, 22:35

jos ottaa noista lehdistä nestettä niin mihin se dmt liukenee että saa eroteltua? :?

Post by **Kalastaja** » Fri 18 Aug 2006, 17:19

Teet happo/emäs uutoksen.

Ruokohelpi kannattaa valmistella jäädyttämällä/sulattamalla ja jauhamalla lukuisia kertoja, se tuhoaa solukalvot ja alkalodit päsevät vapaiksi helpommin.

Ensin pistät kasvimateriaalin veteen, lisäätän happoa kunnes pH ~5-6. Happoa pitää lisäillä koska alkaloidit ovat emäksisiä ja neutraloivat hapot, pitää tarkkailla pH-papereilla tai mittarilla. Keitä kasvimeteriaali, erottele vesi ja kasvimateriaali. Säilytä vesi.

Sekoita poolisen- (veden) joukkoon poolitonliuotin, se imaisee rasvat itseensä. Erottele ja säilytä vesiliuos.

Lisää vesi-alkaloidiliuokseen emästä, kunnes Ph on 9 tai yli. Nyt alkaloidit muuttuvat vapaiksi emäksiksi (free base), lisää pooliton liuotin. Sekoita lempeästi, hitaasti (vältät vittumaisen emulsion joka ei millään tasaannu), erottele ja säilytä pooliton liuotin, jonne alkaloidit ovat vaeltaneet. Lisää puhdasta poolitonta monta kertaa, jotta saat kaikki alkaloidit vesiliuoksesta, muista taas tarkkailla pH:ta, koska alkaloidit jotka ovat hapon lisäämisen jälkeen suolina, neutraloivat lisättyä emästä.
Tässä sekoitus / erottelu vaiheessa, vesi ja pooliton liuotin + muut roskat muoodostavat pahan tai todella pahan ja vittumaisen emulsion, josta voi olla vaikea pääsät eroon, kannattaa vain odotella sen tasaantumista.
Kun alkaloidit vaeltavat poolittomaan liuottimeen, se muuttuu tummemmaksi.

Nyt sinulla on pooltion liuos jossa on alkaloideja. Haihduta pooltion liuotin ja jäljelle jää vain alkaloidit (+ mahdollisia rasvoja tms.).
Tätä alkaloidikoktailia voi puhdistaa esim. kristallisoimalla (kiteyttämällä) uudelleen ja uudelleen tai jollain kromatografialla.

Kaikki yllä kuvatut vaiheet kannattaa tehdä kolme kertaa, jolloin seuraavan kerran tulisi aina olla hieman edellistä pitempi aika. Siis esim. ensimmäisessä vaiheessa keittää/hauduttaa ensin vaikka 6 tuntia ja erottelee. Keittää/hauduttaa kasvimateriaaliia nyt uudestaan, tällä kertaa vaikka 10 tuntia jne. Tämä tietenkin sadon optimoimiseksi.

Tästä ensimmäisen vaiheen vesiliuoksesta kannattaa haihduttaa jonkun verran vettä (kasvimateriaalista erottelun jälkeen), jotta ei joudu työskentelemään järjettömän isoilla määrillä liuottimia.

Tuossa DeKornen Psychedelic Shamanism kirjassa, jonka jo mainitsinkin, sanotaan että ihan ok stuffia saa myös pelkästään keittämällä vedessä.

Tällöin Phalaris valmisteltaisiin samalla tavalla kuin yllä kuvattu (jäädytys, sulatus, hienontaminen).
Sitten vettä päälle ja happoa, keitetään ja keitetään. Erotellaan ja haihdutetaan vettä kunnes vain tervaa on jäljellä. Se sekoitetaan esim. etanolin joukkoon ja tämä liuos miksataan jonkin poltettavan materiaalin päälle, sekoitellaan tätä mixiä ja annetaan etanolin tms. haihtua ja voila- that's that.

Post by **Kalastaja** » Sat 19 Aug 2006, 01:46

Kiinnostava aihe, pitäisi kokeilla näitä, teorioilla ei pitkälle mennä...

Marsofold tek

Amazing simple clean DMT extraction
How to easily make DMT:
=======================
Break 1-Pound of Mimosa Hostilis rootbark into 2" pieces and grind it all up in a glass-topped blender, a little at a time.
------------------------------------
Polar Extraction: Premix in an empty 1-Gallon plastic jug: 1-Quart White Vinegar & 3-Quarts Water. Put the ground up Mimosa in a 3-Liter crockpot, then fill it with the water-vinegar solution. Stir well and turn it on "high". After 2 hours, remove the crockpot ceramic liner, hold the lid on slightly offset, and pour off most of the liquid into a 1-gallon wide-mouthed glass or stainless container. Add the remaining water-vinegar solution to the crockpot again. Stir well and turn it on "high". After 2 hours, remove the crockpot ceramic liner, hold the lid on slightly offset, and pour off all of the liquid into the same container again. Discard the rootbark fiber and save the two combined extractions in the 1-gallon container. Allow the vegetable particles in the extraction in the 1-gallon container to settle to the bottom overnight. Then pour off the liquid into an empty 1-Gallon glass wine jug, being careful not to pour off any of the vegetable sludge at the bottom. Discard the sludge and keep the contents of the wine jug.
------------------------------------
Basification: Premix in advance a solution of: 5 Tablespoons (63grams) of Sodium Hydroxide ("Red Devil" lye) with 1-Pint of WARM Water. Stir well. Slowly add this solution to the wine jug, then cap the jug. Gently tilt the wine jug back and forth for 1 full minute to mix the contents.
------------------------------------
Nonpolar Extraction: Add 250ml of (Ace Hardware)VM&P Naptha to the wine jug. Add exactly enough warm water to the jug to raise the liquid level to an inch below the top, then cap the jug. Gently tilt the wine jug slowly back and forth for 5 full minutes to mix the contents. Allow the jug to sit undisturbed on a table for at least 4 hours. There should now be two layers visible in the jug, a lower dark one and a smaller clear one on top filling the neck of the jug. Use a glass turkey baster to suck up the top clear layer into a pint mason jar. Be careful not to suck up any of the lower brown/black layer into the mason jar.
-------------------------------------
Freeze-precipitation/wash: place the sealed mason jar in a FREEZER for 3 days to precipitate the crystals. Prepare a filter setup by placing a funnel into a quart mason jar and putting a small coffee filter paper into the funnel. Shake the naptha in the mason jar strongly to stir up all the crystals at the bottom and quickly pour while still very cold into the funnel for filtering. Impure yellow-white DMT crystals will be seen on the coffee filter paper. Allow the crystals to completely dry out on the filter paper in the funnel. Premix a wash solution by mixing equal parts of Distilled Water and NON-SOAPY clear Ammonium Hydroxide(Ace Hardware Janitorial Strength Ammonia) into a pint container. Slowly pour 100ml of the wash solution over the crystals (still in the filter paper) to wash them. Remove the filter paper from the funnel, spread it out flat and allow the crystals to COMPLETELY dry out. You will now have 2-1/2 grams of white crystal DMT. At least 50 strong doses. Mix it with some parsley and smoke a little in your favorite pipe!

pH and Alkaloid [DMT] Extraction:
http://forums.lycaeum.org/htdocs/cgi-bi ... 9&t=000022

IMHO basifying with sodium carbonate is preferable over the use of NaOH for it practically eliminates the risk of burning the goodies in concentrated lye.

Filtration through a mixture of cotton/fine glasswool breaks virtually every emulsion.
(from Lange´s handbook of solvents, verified by self)

For extractions of plant material the focus on ph is plain wrong. Other factors are much more important, as stirring, amount of liquid, time, number of extractions, solvent used for extraction etc.

Eli liottimina ja aineina voisi käyttää vettä, poolittomana tolueenia (metyylibentseeni), ksyleeniä (dimetyylibentseeni) tai puhdistettuabensaa (taitaa olla heksaania suurimmaksi osaksi), happona alussa väkiviinaetikkaa (white vinegar) ja emäksenä kaikille dexmipäille tuttua soodatuhkaa (natriumkarbonaatti / sodium carbonate).

Etikka ja soodahan reagoivat ihan jännästi, kuten kemian tunneilta varmaan kaikki muistaa, mutta koska tuossa etikka ei missään vaiheessa koske soodaan, niin mitään tällaista ei varmaan tapahdu.

pari linkkiä:

Liuottimia:

http://www.usm.maine.edu/~newton/Chy251 ... vents.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Solvent

Liuottimien kuivaus:

http://designer-drugs.com/pte/12.162.18 ... icals.html

Happo / emäs (A/B) uutoksen ja kiteyttämisen perusasiat:

http://designer-drugs.com/pte/12.162.18 ... asics.html

THE SEPARATION OF ACIDS, BASES AND NEUTRAL COMPOUNDS (katsokaa etenkin acid/base -osio):

http://www.chem.ualberta.ca/~orglabs/se ... heory0.htm

Orgaanisen kemian työt, osa jotain Helsingin yliopiston kemiankurssia, juttua uudelleenkiteytyksestä ja muusta mielenkiintoisesta:

http://reagenssi.kemia.helsinki.fi/nett ... 20kemia%22

Post by **Ahab** » Sat 19 Aug 2006, 03:40

Huu Kalastaja pistäny taas hyvää tekstiä. Siinä se on enempää ei tarvitse kysyä. Tuo viiruhelpi vs. ruokohelpi vielä kiinnostaisi?
Ja kuuluisiko tämä vielä tuonne Psykedeeleihin eikä Yrtteihin.

Post by **Kalastaja** » Sat 19 Aug 2006, 13:10

Kiitos.

Eri Phalaris arundinacea lajikkeiden alkaloidi määrät ja koostumukset vaihtelevat todella paljon. Kaikki rehuviljelyyn tarkoitetut lajikkeet ovat jalostettu mahdollisimman vähä alkaloidisiksi, joten niistä kannattaa pysyä kaukana.

Alkaloidimäärän helpoin kasvattaminen on on leikata ruoho alas muutaman viikon välein. Elo- syyskuussa voi kerätä lehdet talteen. Lehdet ovat ainoa osa mikä kannattaa kerätä talteen.

Alkaloidi määrät tippuvat paljon kuivattaessa heinän, Festin & Samorinin (1994) mukaan jopa 50% tuoreeeseen verrattuna. Tosin "Johnny Appleseed" sanoo Entheogen Reviewn kevään 1993 numerossa, että kuivattaminen saattaa tuhota osan ei-halutuista alkaloideista, mutta ei mainitsee miten se vaikuttaa haluttuihin. Katso myös MTT:n selvitys joka on quoteissa alempana.

"Ayahuasca-like" effects, obtained with Italian plants
by Francesco Festi & Giorgio Samorini (1994). <--- tuo löytyy netistä, kannattaa etsiä googlella.

------------
MTT: Turvesoiden jatkokäyttö kotieläintuotannossa.
http://www.mtt.fi/mtts/pdf/mtts101.pdf

Ruokohelven alkaloidipitoisuuden on havaittu lisääntyvän kuivuudesta aiheutuvan stressin (Marten 1973), matalan valointensiteetin ja korkean typpilannoituksen vaikutuksesta, etenkin käytettäessä ammoniumtyppeä (Frelich ja Marten 1972). Lyhyt niittoväli, noin kaksi viikkoa, lsiää myös selvästi alkaloidien määrää (Woods & Clark 1971). Ruokohelvessä alkaloidien määrän on havaittu laskevan selvästi, kun korjuu tehdään kuivaksi heinäksi (Donker ym. 1976) tai säilörehuksi (Hovin ym. 1980). Tehtäessä ruokohelvestä säilörehua, alkaloideja poistuu puristenesteen mukaan (Hovin ym. 1980).

En löytäny oikeastaan mitään tietoa siitä miten P. arundinaceae cv. 'picta' eroaa alkaloidi pitoisuuksiltaan muista P. ar. lajikkeista. Tuskin hirveästi, sitä tuskin on jalostettu alkaloidipitoisuuksia tarkkaillen, enemmän ulkonäkö siinä pelaa.

P. arudinacea cv. 'Turkey Red' tuottaa pääasiassa 5-MeO-DMT:tä Rätschin Encyclopedia of Psyhcoactive Plantsin mukaan. Tosin pitää todeta, että kuvatekstissä sanotaan saman lajikkeen sisältävän erityisen paljon DMT:tä. Virhe selvästi, lähteeenä annettu:

Johnny Appleseed (1995), Phalaris in großen Mengen. Entheogene 4:36-37

reeferass · Post by **reeferass** » Sun 20 Aug 2006, 09:12

Thanks, ei tarvinnut sitä mehulinkoa alkaa väsäämään. Mites vesistöjen helpilajithan eivät ole millään tapaa rehuviljelyä varten jalostettuja, joten jos vaikka nyt käy keräämässä ison kimpun esim. järven rannasta, ja pistää pakkaseen jaoteltuna eriin, eikös alkaloidit tuhoudu hitaammin ja helpeä voi käyttää ensi kesää odotellessa samoilla määrillä?

Kuinka paljon alkaloideja tuhoutuu pakastaessa tuoreena, eikai kuitenkaan yhtä paljoa kuin kuivattaessa. Mites peseminen? Voiko ennen pakastamista lehtiä pestä millään aineilla? Irtoaako alkaloideja esim fairy pesussa ja hyvässä huuhtelussa. Ökömönkiäisiä vaan ajattelin...

Post by **Kalastaja** » Sun 20 Aug 2006, 13:23

Ei niitä pahemmin pestä tarvitse mielestäni...poimii isoimmat roskat tai huuhtelee jos on oikein paskaista (eipä niitä edes oikein kannata kerätä, jos ovat huonon näköisiä, kyllähän tuota heinää löytää melkein joka ojasta). Ne kuitenkin keitetään/haudutetaan myöhemmin. Vähän voi alkaloidikatoa tulla, mutta varmaan aika naurettavasti koska mitään ei jauheta tms.

Pakastamisesta en osaa sanoa mitään, mutta jos kuivatus vähentää sen 50% niin luulisi, että pakastus huomattavasti vähemmän verottaa.

Tyhmä Kansalainen · Post by **Tyhmä Kansalainen** » Wed 23 Aug 2006, 00:40

Jos tuota ruokohelpiä innostuu nyt kokeilemaan niin onkosta kokeneimilla mitään vinkkiä siihen, että montako grammaa noita lehtiä (tuoreeltaan paino) kannattaa kerätä ja uskaltaa juoda ilman kuumotteluita? Jos ei ole vinkkiä niin etsin ja luen vain lisää ja aloitan erittäin pienillä määrillä.

manson · Post by **manson** » Wed 23 Aug 2006, 21:50

kiitti valmistusvinkistä kalastaja mutta tuntuu aika monimutkaiselta tälle kaverille...

eikö olisi muita keinoja kuten liuottaa vain nesteet helven lehdistä ja tehdä jotain yksinkertaisempaa?

Post by **Kalastaja** » Thu 24 Aug 2006, 01:06

Se lukee siinä jossain. Jos nautit oraalisesti tarvitset lisäksi monoamiinioksidaasiestäjän. Muista silloin kaikki riskit ja ruuat mitä ei saa nauttia, ettei paha paha serotoniinisyndrooma iske.

viaticus · Post by **viaticus** » Thu 24 Aug 2006, 11:23

Kalastaja wrote:Se lukee siinä jossain. Jos nautit oraalisesti tarvitset lisäksi monoamiinioksidaasiestäjän. Muista silloin kaikki riskit ja ruuat mitä ei saa nauttia, ettei paha paha serotoniinisyndrooma iske.

Ei nyt tarkoitus nusautella pilkkua, mutta eikös tiettyjen ruoka-aineiden välttämisellä pyritä estämään enemmänkin tyramiinishokkia?

Mutta enihau, on todellakin hyvä omata riittävät perustiedot MAO-inhibiittoreiden toiminnasta ennen kuin niitä alkaa ottamaan, saattaa säästyä monelta päänsäryltä (kirjaimellisesti).

Post by **Kalastaja** » Thu 24 Aug 2006, 18:45

viaticus wrote:
Kalastaja wrote:Se lukee siinä jossain. Jos nautit oraalisesti tarvitset lisäksi monoamiinioksidaasiestäjän. Muista silloin kaikki riskit ja ruuat mitä ei saa nauttia, ettei paha paha serotoniinisyndrooma iske.
Ei nyt tarkoitus nusautella pilkkua, mutta eikös tiettyjen ruoka-aineiden välttämisellä pyritä estämään enemmänkin tyramiinishokkia?

Ei todellakaan mitään nussuttelua, tärkeää asiaa.

MAOI:n kanssa nautittuna SSRI:t, SNRI:t, NARI:t, amfetamiinit, ekstasi ja MDMA voivat aiheuttaa ja aiheuttavat serotoniinisyndroomaa. MAO normaalisti hajoittaa ylimääräiset serotoniinit, dopamiinit ja tuollaiset, jos nauttii MAO:n estäjää aiheuttaa se todella korkeat serotoniini ja dopamiini määrät aivoissa, joka voi johtaa jopa kuolemaan.

SSRI = selektiivinen serotoniinin takaisinoton estäjä
SNRI = serotoniinin ja noradrenaliinin takaisinoton estäjä
NRI (NARI) = noradrenaliinin takaisinoton estäjä

Normaalisti MAO hajoittaa tyramiinia suolistossa. Kun MAOI:ta on nautittu ei tyramiini pilkkoonu ja se voi aiheuttaa hypertensiota (erittäin korkea verenpaine) ja hyperpyreksiaa (korkea kuume). Jos MAOIn kanssa nauttii ruokia, jotka sisältävät tryptofaania voi se pahimmassa tapauksessa aiheuttaa serotoniinisyndrooman. Keho valmistaa tryptofaanista (proteiini) serotoniinia, ja kun MAO ei pääse tuhoamaan sitä niin ei olekkaan kovin kiva juttu.

Minun ymmäryykseni mukaan tyramiini kiihottaa noradrenaliinia ja se taas kiihottaa sympaattista hermostoa, joka sitten aiheuttaa pahimmassa tapauksessa verenpaineen suuren kohamisen ja kuumetta. MAOI estää siis tyramiinin tuhoamisen, joka lisää noradrenaliinia ja sen lisäksi MAOI estää noradrenaliinin tuhoutumisen, tuplasti harmia.

Siitä miten paljon kerran nautittu ohimenevästi sitoutuva MAOI (irreversible?) vaikuttaa todella tyramiinin ja tryptofaanin mahdollisiin haittavaikutksiin voi kiistellä, mutta varovainen kannattaa kuitenkin olla. Jonathan Otthan siinä MAPSin artikkelissaan (1996) sanoi, että ohmenevästi sitoutuvat MAOI:t eivät niin vaarallisia olisi ajatellen tyramiinia ja tryptofaania.

viaticus · Post by **viaticus** » Fri 25 Aug 2006, 11:35

Kalastaja wrote:Jos MAOIn kanssa nauttii ruokia, jotka sisältävät tryptofaania voi se pahimmassa tapauksessa aiheuttaa serotoniinisyndrooman. Keho valmistaa tryptofaanista (proteiini) serotoniinia, ja kun MAO ei pääse tuhoamaan sitä niin ei olekkaan kovin kiva juttu.

Tryptofaania markkinoidaankin useissa nettikaupoissa juuri serotoniinin esiasteena. Itseäni on vain kovasti kiinnostanut että kuinka paljon tuollainen lisäannos oikeasti sitten lisää serotoniinin (sekä muiden hormonien joiden esiaste se on) määrää aivoissa. Tryptofaaniahan ei käsittääkseni elimistö pysty itse tuottamaan vaan sen on saatava se ravinnon mukana. Tryptofaani myöskin toimii ilmeisesti hyvinkin monen elimistön tarvitseman substannsin esiasteena. Joten ovatko väitteet lisätryptofaanin nauttimisen aiheuttamasta serotoniinin määrän (merkityksellisestä) noususta paikkansapitäviä? Valmistaako elimistö siitä "extraserotoniinia" mikäli sille vain tätä esiastetta tarjoillaan tarpeeksi? Ja jatkaako siitä osa matkaansa esim. melatoniiniksi?

Jos jollakulla on jonkin sortin tutkimusta tarjota niin olisin äärimmäisen kiinnostunut.

Post by **Kalastaja** » Fri 25 Aug 2006, 14:36

Kyllähän lisätryptofaani serotoniinin ja sitä myöten myös melatoniinin määriä lisää. Mitä tarkoittaa "merkityksellinen lisääntyminen"? Jonkin verran se ainakin lisää.
Normaalista ruuasta saa kyllä ihan tarpeeksi tryptofaania.

Jos joku saisi patentin tryptofaanille niin veikkaan, että olisi suhteellisen suosittu lääke masennuksen hoidossa.

kurz · Post by **kurz** » Sat 26 Aug 2006, 19:11

5-hydroksyylitryptofaani lisää huomattavasti enemmän serotoniinin määrää koska muunnos tryptofaanista 5-HTP:iin on selvästi heikoin ja hidastavin lenkki serotoniinin valmistuksessa.

RiotStarter · Post by **RiotStarter** » Wed 11 Oct 2006, 19:43

His idea of extraction is this:

Pulverize the grass clippings
Add water, "enough... to make a pourable soup"
Acidify to pH 5 or so
(Optional) Simmer the acidified soup in a slow cooker overnight, not allowing the liquid to evaporate. ("It may take two or three such operations to get all of the alkaloids into solution")
Strain the plant matter through cheesecloth, then through a paper coffee filter
Add 10-15% of the mass of the solution in a "defatting solvent" such as methylene chloride, ether, chloroform, or naptha. [However, see this warning about naptha]
Shake vigorously
The crap will go into the solvent, leaving the good stuff in the water.
Separate the water from the solvent.
Add a base to the aqueous solution in small increments until the pH gets to about 9 or 10. This converts the alkaloids into their free base.
Extract with 10% of the mass of the solution of an organic solvent four times, at one 24-hour and then three weekly intervals. The solvent layer will take on a darker tint, usually yellowish or reddish-brown. It will take almost a month to extract all of the alkaloids, and the solution should be shaken at least twice a day between extractions.
Evaporate the solvent off from the combined extract fractions. You now have the alkaloids.
He was smoking 50mg of this goo at a shot.

Voiko joku suomentaa nämä kemikaalit mistä tässä puhutaan?Siitä olisi paljon apua

:

Post by **Kalastaja** » Thu 12 Oct 2006, 01:10

methylene chloride, ether, chloroform, or naptha.

Dikloorimetaani (DCM)
Eetteri (dimetyylieetteri)
Kloroformi
naphta on käytännössä samaa tavaraa mitä me kutsumme puhdistetuksi bensaksi tai jopa kevyt bensaksi. Pooliton liuotin siis, dcm, toulueeni tai ksyleeni käyvät myös. Suurimmat erot löytyvät kiehumispisteistä.

Tässä muuten hyvää materiaali Hong Kongin yliopistolta (Chinese University of Hong Kong) mihin törmäsin yksi päivä. Videoita englanninkielisillä teksteillä kaikista perus ja ei niin perus kemian värkeistä.

http://www.chem.cuhk.edu.hk/lab_technique_2basic.htm

RiotStarter · Post by **RiotStarter** » Thu 12 Oct 2006, 18:11

Kalastaja wrote:methylene chloride, ether, chloroform, or naptha.

Dikloorimetaani (DCM)
Eetteri (dimetyylieetteri)
Kloroformi
naphta on käytännössä samaa tavaraa mitä me kutsumme puhdistetuksi bensaksi tai jopa kevyt bensaksi. Pooliton liuotin siis, dcm, toulueeni tai ksyleeni käyvät myös. Suurimmat erot löytyvät kiehumispisteistä.

Tässä muuten hyvää materiaali Hong Kongin yliopistolta (Chinese University of Hong Kong) mihin törmäsin yksi päivä. Videoita englanninkielisillä teksteillä kaikista perus ja ei niin perus kemian värkeistä.

http://www.chem.cuhk.edu.hk/lab_technique_2basic.htm

Ööö...siis periaatteessa vaikka zippobensalla voi korvata kloroformin,eetterin tai sitten puhdistetun bensan :?:

Post by **Kalastaja** » Thu 12 Oct 2006, 20:16

No periaatteessa... zippobensa on kuitenkin aika epäpuhdasta, eikä edes erityisen halpaa. Tietytsi sen voi tislata jne, mutta miksi käyttää sitä kun on parempiakin poolittomia liuottimia tarjolla.

Eetteri ja kloroformi eroavat ominaisuuksiltaan jonkin verran peruspoolittomista liuottimista, mutta alkaloidi uutokissa niitä käytetään siihen ja silloin ne voi korvata mm. DCM:llä, tolueenilla, ksyleenillä.

Eetteri ja kloroformi ovat hankalia saada ja vaarallisia käyttää, etenkin kotioloissa.

RiotStarter · Post by **RiotStarter** » Fri 13 Oct 2006, 12:46

No apteekista puhdistettua bensaa...Minkä hintaista se lienee? :?:

Eilen keräsin 2muovikassilista ruokohelpiä...Lienee tarpeeksi?