Meskaliini ja meskaliinikaktukset

HZB · Post by **HZB** » Wed 22 Nov 2006, 15:25

Tästä legendaarisesta peyote-kaktuksesta saatavasta huumeesta on mielestäni liian vähän tietoutta saatavilla.

Eli ihan informaatiomielessä onko jollain kokemuksia jne.

Lainaan wikipediaa "Meskaliini (C11H17NO3) on yksi fenetyyliamiineista, joihin sisältyy monia kemialliselta rakenteeltaan samankaltaisia aineita kuten MDMA ja amfetamiini. Meskaliini kuitenkin eroaa useimmista muista fenetyyliamiineista vaikutuksiltaan ja käyttötavoiltaan: se on psykedeeli kuten monet tryptamiinit (esim. dimetyylitryptamiini ja psilosybiini). Meskaliini valmistetaan synteettisesti tai uutetaan esimerkiksi peyote-kaktuksesta."

Onko kyseessä siis stimuloiva psykedeeli? ekstaasin psykempi versio?
Ekstaasi+LSD jaettuna x:llä?

Post by **Kalastaja** » Wed 22 Nov 2006, 16:00

HZB wrote:Tästä legendaarisesta peyote-kaktuksesta saatavasta huumeesta on mielestäni liian vähän tietoutta saatavilla.

Sulla on vaan väärät lähteet, ei muuta.

Meskaliini on psykedeeleistä klassisin. Fenetyyliamiineja kuvaillaan yleensä jonkin verran vauhdikkaammiksi kuin tryptamiineja, mutta ei mitään piriä sentään. Jos vertaillaan esimerkiksi Wassonin ja kumppaneiden nauhoittamia äänitteitä Maria Sabinalta NAC:in peyote rituaaleihin huomaa selvästi, että peyoten vaikutuksessa rummuttelu ja laulaminen on vauhdikkaampaa.

Aldous Huxleyn esseet The Doors of Perception ja Heaven and Hell on hyvä lukea psykedeelien vaikutuksista ja mahdollisuuksista. Doors of Perception kuvailee Huxleyn kokemuksia meskaliinilla.

Melkin kaikki siitä meskaliinista (ja psilosybiinistä), mitä myytiin 60-luvulla oli todellisuudessa LSD:tä tai PCP:tä. Synteettinen meskalini on kallista valmistaa, siksi halpaa LSD:tä ja PCP:tä myytiin sinä. Meskaliinin annoshan on lähemmän 0,5 grammaa verrattuna esim LSD:n 0,0001 grammaan. Yksi annos synteettistä meskaliinia maksaa (-oi) lähemmäs 50 euroa, joskus jopa 100 euroa.

Nykyään taas yleistynyt jonkun verran kun Trichocereus -kaktusten kasvatus on yleistynyt huimasti. Ne Kasvavat nopeasti ja sisältävät paljon meskaliinia, jonka uuttaminen ei mitenkän erityisen hankalaa ole, jos hallitsee vähän orgaanisen kemian perusteita ja laboratoriotaitoja.

HZB · Post by **HZB** » Wed 22 Nov 2006, 16:49

no, mites nämä Trichocereus-kaktukset, olisko hyvää potentiaalia kotikasvatukseen?

Post by **Kalastaja** » Wed 22 Nov 2006, 17:03

On. Suosittelen siementen ostamista ja niistä kasvattamista, aikaa menee muutama vuosi, mutta rahaa ei nimeksikään. Hyviä lajeja ovat muun muassa:

Trichocereus pachanoi
T. bridgesii
T. peruvianus
T. terscheckii
T. scopulicolus

T. pachanoi ja T. peruvianus ovat suosituimmat, ja ne mistä on eniten kirjoitettua tietoa löydettävissä.

Ei tarvitse lisävaloja, jos on valoisa paikka niille. Ikkunalauta on hyvä.

CharlieBigPpotato · Post by **CharlieBigPpotato** » Wed 22 Nov 2006, 17:53

Jaa meskaliini kallista ja vaikeaa valmistaa...

http://www.erowid.org/archive/rhodium/c ... aline.html

http://www.erowid.org/archive/rhodium/c ... yptus.html

Post by **Kalastaja** » Wed 22 Nov 2006, 18:01

En sanonut vaikeaa :) ja kallilla tarkoitin tietysti annoksen hintaa....

Gramma meskaliinia ja DMT:tä, sanotaan että maksaisi 100€...

meskaliinista saa 2-3 annosta, siis maksaisi 33-50€ annos. DMT:sta ~20 annosta, maksaisi 5€ annos.

Kauppamiehenä voi miettiä kannattaisiko myydä 5e arvoinen DMT muutaman kympin arvoisena meskaliinina, kukaan ei kuitenkaan huomaa mitään, koska ei ole koskaan meskaliinia nauttinut, ja jos huomaa niin minne valittaa. DEA:lle?

Käytännössä DMT:n paikalla tietysti PCP ja LSD...

Samaahan silloin tehtiin sienillä..ostettiin herkkusieniä ja pistettiin LSD:tä tai PCP:tä päälle. Rahaa tuli huomattavasti kovemmalla katteella kuin jos LSD tai PCP olisi myyty omana itsenään. Nykyään DOx:ia LSD:nä...

Muistelisin, että Ott mainitsee Pharmacotheonissa, että 60-70- luvulla testatusta "meskaliinista" vain 2-3% oli todellisuudessa meskaliinia. Lähemmäs 1000 näytettä testattu.

HZB · Post by **HZB** » Wed 22 Nov 2006, 23:53

Kuinka suuria määriä yhdestä kaktuksesta saa meskaliinia?
Yhden smartshopin sivuilta luin että realistisesti ajateltuna kaktuksesta 1-3% on meksaliinia, ja samalla sivustolla toisessa kohdassa (joka oli tieteellisemmän oloinen) luki samasta lajikkeesta (T.Peruvianus) , että 0.86% meskaliinia.

Eli kysymykset ovat:

Paljon siitä kaktuksesta nyt on sitä meskaliinia?

Kuinka paljon täysikasvuinen kaktus painaa?

Mikä on kasvuaika, ja mistä kasvuaikojen yksilölliset erot erottaa kaktuksessa?

juuh...

Post by **Kalastaja** » Thu 23 Nov 2006, 01:39

Huhhhu, ota nyt rauhallisesti.

-Alkaloidipitoisuudet vaihtelevat kasvista kasviin. Joillakin eliöillä arvot vaihtelevat todella vähän eri ympäristöissä kasvavien yksilöiden välillä, joillakin taas arvot vaihtelevat todella paljon.

Mitään tarkkaa meskaliinimäärää ei siis kukaan voi sinun kaktuksillesi sanoa. Sanomasi 0-3% haarukka (kuivasta) tuntuu aika hyvältä.
http://www.erowid.org/plants/cacti/cacti_article1.shtml

-Mikä on täysikasvuinen? Muutaman vuoden ikäinen on mielestäni täysikasvuien siinä missä 20 vuotias. Se ei ole mikään hamppu, joka kuolee yhden vuoden jälkeen.

Tuosta voit katsoa vähän vertailua kokojen välillä:
Soy el jardinero, soy muy alto,,,ddada. Tric. pachanoi
Haarukkaan 300g-3000kg pistäisin painon, riippuen lajista tietty. Jotkut kaktukset voivat kasvaa parikymmentä metriä korkeiksi, lukuisilla sivuhaaroilla. Yleensä käsiä alkaa kasvaa kun se kasvaa pari metriä korkeaksi (riippuu lajista)

-kasvuaikojen yksilölliset erot erottaa kaktuksessa?

Riippuu vähän lajista, mutta ennen kaikkea kasvuolosuhteista. Lajien välillä ei merkittäviä eroja taida olla. Jos haluat über nopeaa ja tehokasta kasvua, voit kokeilla hydroja ja lisävaloja jne. kutsutaan myös pelleilyksi. Lisävalot nyt voivat olla ihan asiallisia vielä...

Heittäisin, että 3-4 vuotta siemenestä, niin voit pistää poskeesi kaktuksen. Silloin tietenkin otetaan vain sen verran kun tarvitaan ja loput jätetään kasvamaan. Siitä menee varmaan vuosi pari, että voi uudestaan mauskutella. Sen jälkeen kun trichocereukset pääsevät taimivaiheesta ja juuristoa on tarpeeksi, voivat ne kasvaa jopa puoli metriä vuodessa.

Lophophora williamsiin kanssa menee viisi vuotta sidusta syöntikuntoon. Se on se normi mitä isot kasvattajat kuulema pitävät, siis ne jotka kasvattavat NAC:ille niitä syötväksi kymmeniä tuhansia vuodessa.

HZB · Post by **HZB** » Thu 23 Nov 2006, 11:48

ookkei.

kiitti infosta

Post by **immuzu** » Tue 02 Jan 2007, 12:25

entäs mitä nautinta tapoja suosittelette?

ja pitääkö sille ensin tehdä jotain erityistä?

Edit: ei kai muuta kun polttelemalla...

Anzai · Post by **Anzai** » Sat 27 Jan 2007, 14:10

Niin juuri. Miten sitä nautitaan?
Itse tilasin muutamat siemenet san Pedroa ja pistän heti kasvamaan. Mutta olisi kiva tietää, mikä on paras tapa popsia valmista kaktusta? Toimii varmasti sellaisenaankin, mutta olisiko esim. Tee parempi vaihtoehto. Ja mikä lienee oikea nannostus???

Sabasaba · Post by **Sabasaba** » Sat 27 Jan 2007, 15:33

Ajattelin kanssa itse pistää kasvamaan, mutta lähinnä vain kasvattelun takia. Tuntuisi kovasti kaukaiselta haaveelta vielä edes ajatella sen käyttämistä matkailuun.

Vähän kyllä epäilyttää tuleeko tuosta kasvatuksesta mitään, kun on tuo botaaninen tietotaito vähän hakusessa. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kohtalaisen anteeksiantavainen kasvi on kyseessä.

Olen lukenut paljon ohjeita netistä, mutta jos jollakin olisi jotain elintärkeitä vinkkejä ja huomioita kasvatukseen liittyen, ottaisin ne mielelläni vastaan.

T. bridgesii ja T. peruvianus on siis kyseessä, ei peyote.

Post by **Kalastaja** » Tue 30 Jan 2007, 19:47

Sabasaba wrote:jos jollakin olisi jotain elintärkeitä vinkkejä ja huomioita kasvatukseen liittyen, ottaisin ne mielelläni vastaan.

Liian vähän valoa ja liikaa kastelua niin tulee rumia, laihoja, korkeita julmureita. Liikaa valoa alkuvaiheessa tai keväällä, niin ne kuolevat tai tulee rumia läiskiä. Liian vähän vettä niin ne kuolevat, oikeastaan ainoastaan taimivaiheessa mahdollista. Täysikasvuisena selviävät varmasti kuukausia ilman vettä.

Kesällä, kun ovat hieman isompia, voi hyvin kastella pari kertaa viikossa ja antaa ravinteita. Talvella levätään, aina.

Anna niiden kasvaa rauhassa. Siemenestä tunnistettavaksi kynttiläkaktukseksi menee kauan, se ei ole mikään hamppu.

Pistä tarpeeksi siemeniä, jotta mahdollisimman moni selviää. Liikaa kaktuksia, etenkään taimia, ei voi koskaan olla. Anna ylimääräiset vaikka äidille lahjaksi.

Jo joitakin kymmeniä päiviä vanhoille Trich. taimille voi ja kannattaa antaa jotain laimennettua ravinnetta.

Alkaloidipitoisuudet vaihtelevat kasvista kasviin ja etenkin eri lajikkeiden välillä. Eri lähteestä kerätyt/ostetut kaktukset voivat olla täysin alkaloidittomia tai sisältää yli 5% alkaloideja. Melkeinpä ainoa tapa saada selville sen oman kaktuksen pitoisuudet on kokeilla ja sen jälkeen kloonata sitä yksilöä, jos siis erityisesti hakee alkalodieja.

Kaktusten kasvatus on loppupeleissä todella helppoa ja vaivatonta touhua, etenkin isojen nopeasti kasvavien pylvästyyppisten kaktusten kasvattaminen. Taimivaiheessa saa olla tarkkana, mutta sen jälkeen kasvavat silmissä. Kannattaa varoa piikkejä ja polttavaa aurinkoa.

Hyvin se menee kunhan vähän tarkkailet miten kasvavat ja reagoivat eri ympäristöolosuhteisiin. Kivaa riittää vuosiksi.

reeferass · Post by **reeferass** » Tue 30 Jan 2007, 21:39

Kalastaja: Kiitos tästä. En vaan vieläkään ole löytänyt kauppaa joka minulle siemenet lähettäisi perille asti. Jos neljäs kerta ei sano toden, en enää jaksa tuhlata rahojani. Tulli ei ole vienyt yhtään siementä, mutta netti tuntuu olevan huijareita pullollaan.

Sabasaba · Post by **Sabasaba** » Wed 31 Jan 2007, 16:28

Jep, kiitos vaan Kalastajalle neuvoista. Eiköhän tästä alkuun päästä.

Delirium Tremens · Post by **Delirium Tremens** » Mon 05 Feb 2007, 00:39

Viestiketjua on muokattu. Muistutamme, että kauppojen linkkien postaaminen on kielletty.

Harold · Post by **Harold** » Mon 05 Feb 2007, 16:48

onkohan kellään kokemuksia kaktuksien tilaamisesta esim. ebaysta ? kaveri saksasta oli tilannu san pedron 60e postikuluineen ja keittäny siitä kivat sopat. saattaa vaan tulli taas hieman ihmetellä ?

Post by **Ahab** » Mon 05 Feb 2007, 17:30

Harold wrote:onkohan kellään kokemuksia kaktuksien tilaamisesta esim. ebaysta ? kaveri saksasta oli tilannu san pedron 60e postikuluineen ja keittäny siitä kivat sopat. saattaa vaan tulli taas hieman ihmetellä ?

olen ymmärtänyt että kehittyneen elävän kaktuksen tilaaminen ei ole se helpoiten tullista läpituleva objekti. jos siis haluaa kaktusta jota voisi jo nauttiakkin kannattaa ehkä tilata jotain kuivattuja trichocereus nahkoja. tietysti jos kokonaisen kaktuksen tilaa, voisi pyytää lähettäjää laittamaan siihen jonkun "myrkyttömän" kaktuksen nimilabelin hämäämään tullisetää.

meedio · Post by **meedio** » Mon 05 Feb 2007, 21:10

Tuliskohan tullista läpi tollanen 900g pussi jauhettua kaktusta. Näyttäisi kyllä aika epäilyttävältä sellanen pussi valkoista jauhetta

Delirium Tremens · Post by **Delirium Tremens** » Mon 05 Feb 2007, 21:14

meedio wrote:Tuliskohan tullista läpi tollanen 900g pussi jauhettua kaktusta. Näyttäisi kyllä aika epäilyttävältä sellanen pussi valkoista jauhetta

Siinähän se vastaus jo tulikin. Aika kovilla panoksilla pelataan.

Harold · Post by **Harold** » Mon 05 Feb 2007, 21:15

mut kuinka paljon tulli oikeasti rupee availee tai tutkii jotai paketteja, jotka tulee yksityiseltä ihmiseltä ?

Post by **Ahab** » Mon 05 Feb 2007, 21:27

No ku kelaan ni ayahuasca aineet tulee aika hyvin läpi ni miten jotkut kaktuksen nahat tulis sen huonommin. Tietysti joku jauhe voi olla epäilyttävämpi.

Delirium Tremens · Post by **Delirium Tremens** » Mon 05 Feb 2007, 22:07

Kyllähän ne todennäköisemmin tulee läpi kuin jää, enkä olisi niinkään huolissani seurauksista ellei tilaajalla ole jotain valonarkaa asunnossaan. Siinä tapauksessa laiton etsintä voi johtaa suuriin vaikeuksiin.

Lähinnä noinkin suurten määrien kanssa käytännön järjestelyongelmat tulee mieleen. Ilmeisesti kysymys on huumausaineesta, joka tavattaessa kylmästi hävitetään.

Post by **Kalastaja** » Tue 06 Feb 2007, 16:21

Tilatkaa niitä siemeniä Ruotsista, Saksasta tai Tsekeistä kaktuskaupoista, älkää mistään hollantilaisista hippikaupoista, joista saa ihme hybridejä vaikka ei pyytäisi.

meedio · Post by **meedio** » Fri 16 Feb 2007, 14:12

Jes, sain tässä vähän aikaa sitten käsiini 200g T.Peruvianus "chipsejä". Nyt pitää vaan ootella että tulee mukava aurinkoinen päivä että pääsee testaamaan tota produktia.

Post by **Ahab** » Fri 16 Feb 2007, 15:06

meedio wrote:Jes, sain tässä vähän aikaa sitten käsiini 200g T.Peruvianus "chipsejä". Nyt pitää vaan ootella että tulee mukava aurinkoinen päivä että pääsee testaamaan tota produktia.

sellasia kiekkoja? oon ymmärtäny että se keskusta ehkä kannattais ottaa pois koska siinä valkoisessa osassa olisi ne pahaa oloa aiheuttavat aineet. sanokaa jos olen väärässä.

meedio · Post by **meedio** » Fri 16 Feb 2007, 23:42

Kylla ne on sellasia kuivattuja vihreitä uloimman osan paloja

ei tarvii muuta tehä ku pistää tomuksi ja kurkusta alas

Lasipallo · Post by **Lasipallo** » Sat 17 Feb 2007, 14:52

meedio wrote:Kylla ne on sellasia kuivattuja vihreitä uloimman osan paloja ei tarvii muuta tehä ku pistää tomuksi ja kurkusta alas

Joo, nahkoja. Paljonko ajattelit syödä? Ja miten? Se ei ole sitten mitenkään erityisen maukasta, että kannattaa panostaa nauttimismetodiin. Et olisi ensimmäinen, jolla on mennyt pilalle koko homma maun takia.

meedio · Post by **meedio** » Sat 17 Feb 2007, 19:37

Valmistin 20g kokeilumielessä niin että laitoin kaktus jauhot sitruunamehon kanssa sekaisin ja annoin seistä noin 1h. Siitä tuli koostumukseltaan sellasta räkämäistä limaa...

ja maku ei ollukkaan niin paha ku luulin mutta koostumuksen takia en saanu alas ku noin puolet siitä. Vaikuukset ei olleet kovin voimakkaat, tuli sellanen rento ja hyvä olo ja kaikki näytti jotenkin kauniimmalta.
Seuraavalla kerralla varmaan syön jauhot kuivana niin että laitan lusikalla suoraan kurkkuun ja juon jotain hapokasta päälle.

Pot Head · Post by **Pot Head** » Sun 18 Feb 2007, 19:26

Jonkin moisen extractin tekeminen varmaan olis järkevintä.. sen sais sit helposti kapseleihinki. siitä sen teosta on joku videopätkäkin. pistän linkin jos löydän.

psychoactive vault

Meskaliini ja meskaliinikaktukset

Meskaliini ja meskaliinikaktukset

Re: Meskaliini