Ruokohelpi (Phalaris arundinacea)

Ensiö · Post by **Ensiö** » Tue 10 Apr 2007, 01:30

Li wrote:
Ahab wrote:Mä saisin tulokseks et 15g.
Kai sie vain pelleilet?

Varmuuden vuoks nyt kuitenkin sanottakoon jottei Ensiö oikeesti mene vetämään viittätoista grammaa niin mie näkisin että jakoavain on oikeessa jos yhtälönratkeskellaan tähän tapaan:

x * 0,0006 = 1,5 mg
x = 1,5 mg / 0,0006
x = 2500 mg = 2,5 g

Ja tarkistuslasku: 2500 mg * 0,0006 = 1,5 mg

Hetkinen hetkinen. Mistä tuo 0,0006 on saatu? En oikeen ymmärrä muutenkaan mitä tuossa lasketaan

olis kannattanu pysyä koulun penkillä..

Vai onko tuohon laskutoimitukseen tullut pieni pilkkuvirhe..? Siis kasvin lehtien painosta 0,06 prosenttia on DMT:tä, ei 0,0006

LD50 · Post by **LD50** » Tue 10 Apr 2007, 01:35

100% = 1, 0,06% = 0,0006

Li · Post by Li » Tue 10 Apr 2007, 01:48

Ensiö wrote:Hetkinen hetkinen. Mistä tuo 0,0006 on saatu? En oikeen ymmärrä muutenkaan mitä tuossa lasketaan olis kannattanu pysyä koulun penkillä..

Vai onko tuohon laskutoimitukseen tullut pieni pilkkuvirhe..? Siis kasvin lehtien painosta 0,06 prosenttia on DMT:tä, ei 0,0006

Ei se oo virhe. LD50 selvens tossa jo mutta ratakiskosta väännettynä: jos vaikka haluttais laskea 10 % tuosta 2500 mg:stä niin se kerrottais 0,1:llä, jos taas 1 % niin kerroin ois 0,01 ja jos 0,1 % niin kerroin ois 0,001 ja niin edelleen eli 0,06 prosenttia tietystä määrästä saadaan kertomalla määrä 0,0006:lla.

Tossa on siis laskettu yhtälönratkonnalla mistä määrästä 0,06 % on 1,5 mg ja vastaukseks saadaan 2500 mg eli 2,5 g.

Ensiö · Post by **Ensiö** » Tue 10 Apr 2007, 01:52

LD50 wrote:100% = 1, 0,06% = 0,0006

Hemmetti. Tajusin.

edit. En tajunnutkaan. Mutta luotan teihin huumehörhöt

Maor · Post by **Maor** » Tue 10 Apr 2007, 04:26

Lännen nopein wrote:Tässä nyt pilvipäissäni luin koko keskustelun läpi, mutta en saanut selkoa, että paljonko tätä nautitaan? minkä kera? ja missä muodossa? jos joku tekisi ytimekkään tiivistelmä ikäänkuin käyttöohjeeksi, niin olisin erittäin kiitollinen.

ps. älkää suotta laittako taas jotain ulkomaankielistä linkkiä ja käske lukeen sielt. Hyvä että suomi taittuu, siihen jää kielipää.

Jospa sitten vaikka lukisit ihan alusta asti ajatuksella läpi kun et ole niin pilvipäissäsi.

Post by **Kalastaja** » Tue 10 Apr 2007, 10:58

Ensiö wrote:Luin jostakin (olisko ollut erowidistä) että ensimmäiselllä kerralla kannattaa polttaa 1-2 mg. Sitten pikkuhiljaa nostaa annostusta.

Ei kyllä riittä lähellekään. Ehkä kymmenkertaisella annoksella voit päästä thresholdille (pienin annos jolla huomaa jotain vaikutuksia vrt. havaintokynnys kognitiotieteessä ja psykologiassa). Lue uudestaan. Erowidin kauttaa löytyy todella hyviäkin lähteitä netistä.

Ei Phalaris arundinaceasta kukaan ole polttamalla mitään irti saanut, voihan sitä tietysti kokeilla, mutta koska se heinä sisältää hyvin hyvin optimistisesti ajateltuna vain sen 0,06% DMT:a pitäisi sitä polttaa about 100 grammaa, jotta saisi 60mg DMT:tä sisäänsä. Jos lasketaan mukaan 5-Meo-DMT (jonka annos on huomattavasti pienempi), ja oletetaan että sitä olisi saman verran kuin DMT:tä pitäisi silti polttaa 5-10 grammaa P. arundinaceaa. Tuollainen on tietenkin käytännössä täysin mahdotonta. Lisäksi kun tiedetään, että P. arundinacean alkaloidipitoisuudet vaihtelevat todella paljon, on hyvin epätodennäköistä, että omalle kohdalle osuisi se pääasiassa DMT:a ja 5-Meo-DMT:a sisältävä pommi. Kannattaa lukea se Festin ja Samorinin artikkeli, jonka olen jo monesti maininnut.

Ainoa tapa saada P. arundinaceasta jotain irti on tehdä ekstrakti siitä. Ei välttämttä tarvitse happo-emäs uutosta lähteä tekemään, ehkä ihan pelkkä happamassa vedessä keittäminen riittää. Tosin jos haluaa jotain poltettavaa kannattaa tehdä se perinteinn happo-emäs -uutos ja puhdistaa siitä tulluttaa alkaloidimiksiä vaikka pylväs/kolonni- tai paperikromatografialla. Ehkä pelkällä uudelleen kiteyttämisellä saa jo jotain polttamisen arvoista.

Kaiken kaikkiaan aika ongelmallinen heinä. Tarvittavat kasvimassat menevät niin suuriksi, että alkaloidien uuttamisesta tulee kiusallisen vaivalloista. Pelkällä keittämiselläkin suuret määrät sitä heinää voivat aiheuttaa todella huonoa oloa, koska siinä on niin paljon alkaloideja ja lehtivihreää ynnä muuta pikkukivaa. Siinä Festin ja Samorinin artikkelissa lukee kokemuksia ja juttuja. Ei kannata välttämättä kuivattaa sitä heinää. Jos haluaa kokeilla tuoreena ehkä n. 50 g voisi olla hyvä aloitusannos. Tosin kuten jo aikaisemmin sanoin se kuivattaminen poistaa tietenkin myös niitä huonoa oloa aiheuttavia alkaloideja (gramiinia).

Yksi ihan mielenkiintoinen menetelmä voisi olla puristaa mehustimella mehut monesta kilosta P. arundinaceaa, ja sitten siitä mehusta tehdä happo-emäs -uutos. Haihduttaisi vielä veden siitä mehusta.

Onhan näitä puheita paljon, mutta eipä juuri kukaan koskaan mitään näistä kokeile. Paljon helpompaa vaan ostaa jostain kaupasta Mimosa tenuifloraa, Psychotria viridistä tai jotain vastaavaa.

jonza wrote:
jakoavain wrote: Tätä kasviahan löytää jokapaikasta? Esim. itsellä on pelto takapihalla, ja aika paljon sitä sieltä löytyy...
Nyt jo löytyy vai?

Missä luolassa sinä asut? Oletkä käynyt ulkona viimeisen puolen vuoden aikana tai tunnetko edes teoreettisesti käsitettä vuodenajoista?

Kyllä sen tunnistaa siinä missä muutkin kasvit ja sienet. Kirja vaan käteen ja vertailemaan.

Lännen nopein wrote: ps. älkää suotta laittako taas jotain ulkomaankielistä linkkiä ja käske lukeen sielt. Hyvä että suomi taittuu, siihen jää kielipää.

Ota sanakirja käteen ja opettele. Et sinä suomeksi saa tietoa mistään tämän foorumin aihepiiriin kuuluvista jutuista.

Ensiö · Post by **Ensiö** » Tue 10 Apr 2007, 14:26

Kalastaja wrote:Tuossa DeKornen Psychedelic Shamanism kirjassa, jonka jo mainitsinkin, sanotaan että ihan ok stuffia saa myös pelkästään keittämällä vedessä.

Tällöin Phalaris valmisteltaisiin samalla tavalla kuin yllä kuvattu (jäädytys, sulatus, hienontaminen).
Sitten vettä päälle ja happoa, keitetään ja keitetään. Erotellaan ja haihdutetaan vettä kunnes vain tervaa on jäljellä. Se sekoitetaan esim. etanolin joukkoon ja tämä liuos miksataan jonkin poltettavan materiaalin päälle, sekoitellaan tätä mixiä ja annetaan etanolin tms. haihtua ja voila- that's that.

Tätä voisi kokeilla aluksi, että toimiiko. Riittääkö sitruunasta puristettu mehu happona? Entäs mikä rooli on etanolilla?

jonza · Post by **jonza** » Tue 10 Apr 2007, 20:05

Kalastaja wrote:
jonza wrote:
jakoavain wrote: Tätä kasviahan löytää jokapaikasta? Esim. itsellä on pelto takapihalla, ja aika paljon sitä sieltä löytyy...
Nyt jo löytyy vai?
Missä luolassa sinä asut? Oletkä käynyt ulkona viimeisen puolen vuoden aikana tai tunnetko edes teoreettisesti käsitettä vuodenajoista?

Kyllä täällä päin on aika moni kasvi jo lähtenyt kasvamaan. Ajattelin vaan et jos on jo lähtenyt, niin kaipa niistä vähän pienemmistäkin lehdistä vois jotai uutosta koittaa.

Post by **Kalastaja** » Wed 11 Apr 2007, 01:52

Ensiö wrote:
Kalastaja wrote:Tuossa DeKornen Psychedelic Shamanism kirjassa, jonka jo mainitsinkin, sanotaan että ihan ok stuffia saa myös pelkästään keittämällä vedessä.

Tällöin Phalaris valmisteltaisiin samalla tavalla kuin yllä kuvattu (jäädytys, sulatus, hienontaminen).
Sitten vettä päälle ja happoa, keitetään ja keitetään. Erotellaan ja haihdutetaan vettä kunnes vain tervaa on jäljellä. Se sekoitetaan esim. etanolin joukkoon ja tämä liuos miksataan jonkin poltettavan materiaalin päälle, sekoitellaan tätä mixiä ja annetaan etanolin tms. haihtua ja voila- that's that.
Tätä voisi kokeilla aluksi, että toimiiko. Riittääkö sitruunasta puristettu mehu happona? Entäs mikä rooli on etanolilla?

Vaikka etikkaa tai sitruunahappoa voi käyttää. Tarkoitus on vaan saada alkaloidit (tässä tapauksessa amiini't') liukenemaan paremmin veteen. Kannattaa ostaa sitruunahappoa kaupasta, tulee halvemmaksikin kuin sitruunoiden puristelu. Sitä myydään apteekeissa, viinin valmistuspaikoissa ja melkein kaikissa marketeissa (kahvinkeittimien kalkinpoistoon). Etikan paikallistaminenkaan ei sekään varmaan kovin vaikeaa ole. Halvinta ja väkevintä vaan (2l puuteli 10% maksaa 2€) sitä sitten lorauttaa sinne keitinveden joukon jonkinlaisen määrän. Hatusta heittäisin määräksi vaikka 2 dl per litra vettä. Tuoksuu etikkaiselle keittiössä kaupan päälle.

Etanoli on siinä vaan sen takia, että se haihtuu helposti. Jos sitä tervamaista tahnaa ei liuottaisi johonkin se ei jakaantuisi joksenkin tasaisesti siihen poltettavaan yrttiin. Asetoni on oikeastaan paljon käytännällisempi, koska sitä saa kaupasta halvalla. Etanolia ei yleensä saa kuin laimeana vesiliuoksena tai terästettynä hajusteilla ja makuaineilla (tosin niidenkin kyllä pitäisi haihtua).

jonza wrote:Kyllä täällä päin on aika moni kasvi jo lähtenyt kasvamaan. Ajattelin vaan et jos on jo lähtenyt, niin kaipa niistä vähän pienemmistäkin lehdistä vois jotai uutosta koittaa.

No joo, onhan sitä tietysti jotain kukkasta noussut. Nauratti vaan tuo viestisi, koska aamulla kun lähdin ulos oli muutama aste pakkasta ja auton ikkunat jäässä. Pari tuntia myöhemmin sitten kyselit kasvaako ruokohelveä :)

Ensiö · Post by **Ensiö** » Wed 11 Apr 2007, 02:24

Kalastaja wrote: Etanoli on siinä vaan sen takia, että se haihtuu helposti. Jos sitä tervamaista tahnaa ei liuottaisi johonkin se ei jakaantuisi joksenkin tasaisesti siihen poltettavaan yrttiin.

Ööö.Nyt putosin taas kärryiltä

Kysyn vielä tyhmänä että miten tuo tahnan liuottaminen toimii ja siis miten se "jakaannutetaan" siihen poltettavaan yrttiin? Ja siis tuolla menetelmällä saadaan aikaan jotakin yrttimössötystä joka poltetaan piipussa? Eikä kristalleja? Ja miten se yrtti sinne tungetaan ja missä välissä? äh

by the way pitäisköhän pitää pari selvää päivää että tajuaisinkin jotain tästä....

Post by **Kalastaja** » Wed 11 Apr 2007, 02:46

Ensiö wrote:
Kalastaja wrote: Etanoli on siinä vaan sen takia, että se haihtuu helposti. Jos sitä tervamaista tahnaa ei liuottaisi johonkin se ei jakaantuisi joksenkin tasaisesti siihen poltettavaan yrttiin.
Ööö.Nyt putosin taas kärryiltä
Kysyn vielä tyhmänä että miten tuo tahnan liuottaminen toimii ja siis miten se "jakaannutetaan" siihen poltettavaan yrttiin? Ja siis tuolla menetelmällä saadaan aikaan jotakin yrttimössötystä joka poltetaan piipussa? Eikä kristalleja? Ja miten se yrtti sinne tungetaan ja missä välissä? äh

by the way pitäisköhän pitää pari selvää päivää että tajuaisinkin jotain tästä....

Selvät päivät voisivat tehdä ihan hyvää.

Et siis todellakaan saa mitään kiteitä vesisopan keittämisellä. Kannattaa nyt aika pitkäksi aikaa unohtaa ne kristallit (kiteet). Niiden loihtiminen vaatii jo vähän peruskemiaa, joka pitäisi viimeistään lukiossa olla opittu.
Jos keität sen ruokohelven siinä happamassa vedessä ja haihdutat kaiken veden jää jäljelle hyvin epämiellyttävää tahnamaista (tervamaista) ainetta. Tämän tahnan voi liuottaa vaikka viinaan (etanoliin) tai asetoniin. Käytännössä se liukenee sinne samalla tavalla kuin suola veteen, sen kuin vähän sekoitat ja pahimmassa tapauksessa lämmität.
Kun se tahna on siinä liuoksessa sekoitat sen liuoksen (jossa on tahna liueneena) siihen yrttiin, jonka haluat polttaa. Sitten kääntelet sitä yrttimiksiä kunnes kaikki siitä liuottimesta (esim. asetonista) on haihtunut, eli kunnes se ei haise ollenkaan.

Vedetääs vielä viivat, jos helpottaisi:

1. Paljon ruokohelpeä (RH). Vedä vaikka tehosekoittimessa hienoksi tahnaksi (jos siis jauhaa tuoretta RH:ta), mukaan vähän vettä niin varmasti hienonee. Jos ei heti hienone tarpeeksi voi sen pistää pakkaseen vaikka yön yli ja seuraavana päivänä uudelleen jauhaa sitä jne.
2. Pistä hienonnettu RH kattilaan ja päälle vettä + etikkaa
3. Hauduta kauan kannen alla
4. Suodata RH pois veden joukosta esim. vanhalla t-paidalla. Säilytä vesiliuos.
5. Toista vaiheet 2-4 yhteensä kolme (jos on laiska voimme ehkä hyväksyä kaksi) kertaa käyttäen aina samaa RH:ta ja tuoretta vettä + etikkaa. Viimeisen kerran jälkeen nakkaa RH:t kompostoitavaksi.
6. Yhdistä kaikista kolmesta kerrasta saadut vesiliuokset ja haihduta vettä kunnes jäljelle ei jää juuri mitään nestettä (varo pohjaanpalamista). Viimeisen vaiheen haihdutus kannattaa tehdä jollain lasiastialla (piirakkavuoka tms.), jonka pohjaa voi huoletta raapia/kaapia kun kaikki vesi on haihtunut ja jäljellä vain se tahnamainen tavara. Jos tuon saadun tahnan vielä liuottaa johonkin (vaikka siihen asetoniin) ei sen tarvitse tietenkään olla ihan kuivaa, vaikka se suotavaa olisikin.
.....
Ayahuascana tuota voisi kokeilla tietysi vain jättämällä haihdutuksen tekemättä ja nauttimalla jotain MAOI:a ennen tuon RH-sopan nauttimista. Phalahuasca.

Ensiö · Post by **Ensiö** » Wed 11 Apr 2007, 14:06

Kiitos Kalastaja! Kerrankin ymmärsin täysin. Hienoa.

Ensiö · Post by **Ensiö** » Thu 03 May 2007, 00:56

Ulkona vihertää

varmistan vielä ennen kun menen kokeilemaan, että onko kaikki ne ruokohelven näköiset kasvit tuolla ojien reunalla tosiaan ruokohelpeä? Sekin minkä lehti laitetaan peukaloiden väliin ja siihen puhaltamalla saadaan kova vihlova vihellys aikaan?

Tyhmä Kansalainen · Post by **Tyhmä Kansalainen** » Thu 10 May 2007, 16:06

Nostetaanpas taas "vanhaa" aihetta vähän esille...
paljon on hyviä ohjeita taas tullut ja kesää odotellessa olen alkanut elättelemään toivoa eräänlaisesta kokeilusta.

Mutta mutta tosissaan mikä on se "Viimeinen tuomio", että miten paljon ruokohelpeä kannattaa kerätä yhdelle ihmiselle, jos keitoksen aikoo juoda? Joku muistieni mukaan jossakin vaiheessa laskeskeli 2.5 grammaa ja toisaalla taas muistieni mukaan puhetta on ollut jopa 50 grammasta...

Oma ajatukseni on ollut, että ensiksi keräisin lehtiä, sitten tunkisin tehosekoittimeen ja vääntäisin helven silpuksi. Sen jälkeen hauduttelisin ruokohelven sitruunamehussa (tarpeeksi hapokasta.

) sen kolme kertaa yhteensä..
Sen jälkeen joisin mustaherukkamehua törkeän paljon (ja sitten juostaan kuselle kolmen sekunnin välein), odottelisin sen puolisen tuntia ja joisin ruokohelpimehun.

Aika kaukaa haettua saattaa olla sillä koko kasvista taitaa olla aika vähän kokemuksia ja vielä vähemmän tietoa liikenteessä, mutta onko ajatuksia, että mikä se ruokohelven tarvittava grammamäärä onkaan?
Itselläni vielä opiskelu on kesken ja mehujen nauttiminen hamassa tulevaisuudessa, niin viisaammilta apua kyselisin.
Mikäli keitos toimii mitenkään päin niin varmasti trippiraporttia on tulossa joskus tulevaisuudessa...

Post by **jakoavain** » Thu 10 May 2007, 16:29

Kiitoksia Kalastajalle vielä viimeisen päälle tehdyistä neuvoista

Hyvin kiintoisaa, keväisinhän monet kasvit ovat vahvimmillaan, vai..?

Ainakin näitä kotiyrttejä joista teetä teen niin pitäisi keväisin olla eniten poweria =) siis ei päihdyttäviä yrttejä (Kyllä teidän ajatuksenjuoksu tiedetään hampuusit.)

Post by **Ahab** » Thu 10 May 2007, 19:47

Tyhmä Kansalainen wrote:...Sen jälkeen joisin mustaherukkamehua törkeän paljon (ja sitten juostaan kuselle kolmen sekunnin välein), odottelisin sen puolisen tuntia ja joisin ruokohelpimehun. Aika kaukaa haettua saattaa olla sillä koko kasvista taitaa olla aika vähän kokemuksia ja vielä vähemmän tietoa liikenteessä, mutta onko ajatuksia, että mikä se ruokohelven tarvittava grammamäärä onkaan?

Kauempaa haettua on mun mielestä toi mustaherukkamehu. Jos tulet sitten jälkeenpäin kertomaan että ei toiminut niin sillä ei ole mitään arvoa jos et ole käyttänyt kunnon mao-estäjää eikä jotain mutu-mao-estäjää.
http://www.erowid.org/plants/phalaris/phalaris.shtml
tuosta selaamaan varsinkin experiences.

Post by **jakoavain** » Thu 10 May 2007, 21:34

Ensiö wrote:Ulkona vihertää varmistan vielä ennen kun menen kokeilemaan, että onko kaikki ne ruokohelven näköiset kasvit tuolla ojien reunalla tosiaan ruokohelpeä? Sekin minkä lehti laitetaan peukaloiden väliin ja siihen puhaltamalla saadaan kova vihlova vihellys aikaan?

Samaa kyselen minä.. Asiaa yritin tänään tutkia mutta jos kerta ruokohelpi kasvaa 1,5m-2m luonnonvaraisesti niin minulle tuli enemminkin mieleen tuossa jokipiitassa olevat järviruokoa muistuttavat kasvit joissa on päässä vähänkuin siinä yhdessä heinäkasvissa jolla aina leikkittiin kukko vai kana leikkiä

Post by **Ahab** » Thu 10 May 2007, 21:46

Ite opin tunnistamaan sillä lailla että etin hyviä kuvia ruokohelpestä, sitten keräsin kaikkia sitä jotenkin muituttavia kasveja muutaman kappaleen ja vertailin ja sen jälkeen ei ole ollut ongelmia tunnistaa.

Tyhmä Kansalainen · Post by **Tyhmä Kansalainen** » Thu 10 May 2007, 21:50

Ahab wrote:
Kauempaa haettua on mun mielestä toi mustaherukkamehu. Jos tulet sitten jälkeenpäin kertomaan että ei toiminut niin sillä ei ole mitään arvoa jos et ole käyttänyt kunnon mao-estäjää eikä jotain mutu-mao-estäjää.
http://www.erowid.org/plants/phalaris/phalaris.shtml
tuosta selaamaan varsinkin experiences.

Eiköstä noissa sieniporukoissa ole väitetty, että mustaherukka buustaisi... mene ja tiedä...

Itselläni tuo on valanut toivoa Suomalaisesta mao-estäjästä.
Itseäni vain kiinnostaisi periaatteessa juuri mustaherukka... Onhan mulla peganum harmalaa kasvamassa, mutta jotenkin vain nimeen omaan juuri tuo mustaherukka kiinnostaa.

Juu en olisikaan täällä ruikuttamassa, että "yhyy ei toiminut" vaan kokeilisin uudelleen ja sitten kun saisin jotakin järkeviä tuloksia niin sitten kertoisin. Eihän kukaan halua kuulla epäonnistumisia vaan juuri niitä tuloksia.

Tosin saattaapi olla, että tapani mukaan vaikka saisinkin ruokohelven toimimaan niin en sitä yleisellä juoksisi kertoilemassa ainakaan tarkoilla ohjeilla...

Saattaa olla parempi, että kokeiluni niin ruokohelven kuin mustaherukankin suhteen jää pimentoon...

Post by **Ahab** » Thu 10 May 2007, 22:12

Kyllä mua kiinnostaa sekä onnistuminen että epäonnistuminen kunhan siinä on käytetty jotain asiallista mao-estäjää.
Bluelightin keskustelu mustaherukasta. Mä tiivistäisin ton topicin niin että mehut vittuun ja harmalaa tilaamaan.

meedio · Post by **meedio** » Fri 11 May 2007, 00:23

Niin milloiskas se ruokohelppi rupeaa kasvamaan täällä eteläsuomessa. Olen käynyt kattelemassa nii ei näy missään.

Post by **jakoavain** » Fri 11 May 2007, 15:09

Ruokohelpi (Phalaris arundinacea L.) on monivuotinen, tiheitä ja pitkäikäisiä kasvustoja muodostava heinäkasvi. Se on vahvakortinen ja suhteellisen leveälehtinen. Valtapituudeltaan ruokohelpikasvusto on kasvupaikan olosuhteista riippuen n. 1,5-1,9 m, mutta jotkut yksilöt voivat kasvaa reilusti yli kaksimetrisiksikin. Kylvövuonna kasvusto jää huomattavasti lyhyemmäksi parhaillakin kasvupaikoilla, yleensä n. 60-80 cm. Ruokohelven juurakot sijaitsevat lähellä pintaa alle 15 cm syvyydessä. Juurakosta kasvaa yksittäisiä juuria yli metrin syvyyteen muiden heinäkasvien tapaan.

Ruokohelven luontainen kasvualue kattaa lähes koko pohjoisen pallonpuoliskon. Suomessakin se on yleinen luonnonvarainen heinäkasvi ja sen levinneisyysalue ulottuu Lappiin asti. Ruokohelven luontaisia kasvupaikkoja ovat vesistöjen reuna-alueet, ojien pientareet ja muut kosteikkoalueet. Kasvina se on kylvövuonna herkkä kilpailulle ja kuivuudelle. Ensimmäisestä vuodesta selvittyään se on kilpailukykyinen ja sitkeänä kasvina se kestää hyvin kuivuutta ja tulvia.

Useamman vuoden ikäistä kasvustoa (vas.) ja kylvövuoden kasvustoa (oik.)

Syvällisempää tietoa ruokohelvestä viljelyoppaassa.

Ja kaikilla oli hauskempaa.

Post by **jakoavain** » Fri 11 May 2007, 15:11

Elikkä, näytti olevan juuri sitä mitä epäilinkin.. Ojanpielissä ja jokipiitassa... Nam, tänään keittoa.

Ei vaan, pitää hommata eka harmalat yms.

Edit. Oli tylsää.. Joten keräsin puolenmuovipussillisen tavaraa

Keittelin parista kourallisesta etikkavedes ruokalusikallisen verran "tervamaista" töhnää..

Nooh, enään puuttuu harmala. Mustikkakeittoa olis!

Tyhmä Kansalainen · Post by **Tyhmä Kansalainen** » Fri 11 May 2007, 21:15

Maoista vielä... Harmalaa siis olisi kasvamassa, mutta ajattelin, että tuota passion kukkaa mulla olisi jo nyt aika kunnon määrät kasvamassa... (enemmän käytettäväksi asti) Erowidin maoi vaultissa lukee, että jotkin passion kukka lajikkeet voivat sisältää pieniä määriä maoita... Onko kellään kokemusta tästä? Olisi ihan hauska kuulla jos joku on tehnyt tarkempia tutkimuksia.

Post by **Ahab** » Fri 11 May 2007, 21:30

Kyllähän siitä löytyy tietoa ja useimmiten siitä sanotaan juuri että on hyvin mieto mao-estäjä ja siten varmaan aika epäkäytännöllinen. Varsinkin jos pitää suuria määriä käyttää niin sitten alkaa epäilyttämään myös ne lehtien syanogeenit (vai miks niitä kutsutaan

) varsinkin jos kyseessä on P. caerulea.

Tyhmä Kansalainen · Post by **Tyhmä Kansalainen** » Fri 11 May 2007, 22:08

Juu ehdinkin jo vähän enemmän lueskella ja noista vaaroistakin pääsin selville...
Trippiraporteissa pari tyyppiä kertoo, että toimii ja pari että täyttä kukkua... Taitaa olla tosissaankin lajikkeissa suuriakin eroja.. Tai sitten toiset ovat vain herkempiä (tai pelkkää lumevaikutusta?).

Ensiö · Post by **Ensiö** » Fri 11 May 2007, 23:07

Itselläni on passionflower uutetta. Toimii kai sen kanssa? Kuinkahan paljon uutetta pitäisi sitten ottaa? Huomenna kokeilen todennäköisesti, olen ihan täpinöissä

Post by **Ahab** » Fri 11 May 2007, 23:23

Ensiö wrote:Itselläni on passionflower uutetta. Toimii kai sen kanssa? Kuinkahan paljon uutetta pitäisi sitten ottaa? Huomenna kokeilen todennäköisesti, olen ihan täpinöissä

No etit jostain tiedon paljonko tavallista passiota pitäisi ottaa (veikkaan jotain 100g) ja sitten katsot missä suhteessa se uute on ja annostelet sen mukaan. Tosin epäilyttää voiko se toimia mao-estäjänä että pitäisikö niissä sillon olla joku varoitus. Tai kai niissä varoitetaan ylittämästä suositeltua annosta. Noista luontaistuotteistahan myös sanotaan että ei saa ottaa likaa tai voi maksa mennä tai vastaavaa. En ehkä odottaisi liikoja noilla eväillä.

Post by **jakoavain** » Sat 12 May 2007, 12:31

Taidan odottaa rahantuloa -> tilaan harmalaa yms.

Sitten kokeilemaan leikki-dmt med harmala

Ensiö, kerro toki jos workkii

jonza · Post by **jonza** » Sun 13 May 2007, 04:02

Ahab wrote:
Ensiö wrote:Itselläni on passionflower uutetta. Toimii kai sen kanssa? Kuinkahan paljon uutetta pitäisi sitten ottaa? Huomenna kokeilen todennäköisesti, olen ihan täpinöissä
No etit jostain tiedon paljonko tavallista passiota pitäisi ottaa (veikkaan jotain 100g) ja sitten katsot missä suhteessa se uute on ja annostelet sen mukaan. Tosin epäilyttää voiko se toimia mao-estäjänä että pitäisikö niissä sillon olla joku varoitus. Tai kai niissä varoitetaan ylittämästä suositeltua annosta. Noista luontaistuotteistahan myös sanotaan että ei saa ottaa likaa tai voi maksa mennä tai vastaavaa. En ehkä odottaisi liikoja noilla eväillä.

Multa löyty kaapista joku pullo passioflower-uutetta. Muistaakseni otin kerran melkein puoli pullollista ilman mitään vaikutusta. Etiketissä sanotaan että 50 tippaa vastaa 440mg kuivattua yrttiä. 50 tippaa on ehkä n. 2ml, joten koko pullollisessa (50ml) on about 1250 tippaa, eli suunnilleen 100g (10000mg) kyseistä vihannesta. Väittäisin että koko pullollisesta sais jo aika paskamaisia sivuvaikutuksia ilman juuri mitään maoi- tai muutakaan kivaa vaikutusta.

Tarvii melkein jonkun kolmannen ja neljännenkin boosterin jos noilla miedoilla meinaa trippailla. Voi kokeilla vaikka laventeliöljyä tai valeriaanaa tai vaikka sitä muskottipähkinää. Noilla vaan on sit aika vaikea tietää et mikä toimi ja mikä ei. Muutenkin koko kokemuksesta voi tulla jotain hyvin epämääräistä pöhnää, vatsavaivoja, päänsärkyä ym.