MAOi+psykedeelit

[Happohuppu]

Ettei vaan olisi kyse siitä, että jotain ruokia ei saa syödä MAOIn kanssa?

Itsellä kävi sama mielessä. Oliskohan mennyt puurot ja vellit sekaisin?

[Ahab]

On muuten aika paljon noita ihan tavallisia maoi-vaikutuksia sisältäviä aineita. mm. Tupakka, ja mahdollisesti esim matee. Lisäksi hyvin lievä maoi-vaikutus taitaa myös olla ihan helvetin monella ruualla, kuten vaikkapa liha, jotkut kypsät hedelmät, ja oluellakin taitaa olla.

Tietysti sulla on joku lähde? Tupakista olen vastaavaa kuullut ennenkin.
Jännä juttu että lihassa ja oluessa varotetaan olevan tyramiineja ja sitten samat aineet ovat vielä mao-estäjiä(info)? Ei sillä ettei se olisi mahdollista.
Entä jos sellainen tulos että nuo ovat hyvin lieviä mao-estäjiä on saatu siten että kun juo vaikka bissen niin mahassa olevia monoamiinioksidaaseja menee siihen että ne tuhoavat bissen tyramiinit(+muut?) ja siten mahassa on hetkellisesti vähemmän monoamiinioksidaaseja ja lukema on sama kuin jos olisi pistetty hyvin lievää mao-estäjää sinne?

[tRip]

-tupakointi, grillattu ruoka ja kaalit voivat indusoida voimakkaasti CYP1A2:a

Voisikohan kyse olla siitä, että näillä (ja varmaan muillakin) aineilla on entsyymivaikutuksia, eikä välttämättä MAO-vaikutusta..?

[jonza]

On muuten aika paljon noita ihan tavallisia maoi-vaikutuksia sisältäviä aineita. mm. Tupakka, ja mahdollisesti esim matee. Lisäksi hyvin lievä maoi-vaikutus taitaa myös olla ihan helvetin monella ruualla, kuten vaikkapa liha, jotkut kypsät hedelmät, ja oluellakin taitaa olla.

Ettei vaan olisi kyse siitä, että jotain ruokia ei saa syödä MAOIn kanssa?

niinpä vittu onkin!? Dementia vissiin iskenyt. Mut taitaa tolla tupakalla ja mateellä kuitenkin olevan toi MAOI-vaikutus.

[spasm]

Mutta kiinnostaisi tietää onko kellään tietoa/kokemusta LSA:n kombottamisesta MAOI:n kanssa. Kun kyseessä nyt kerran on tryptamiini niin kombottaminen on käynyt mielessä useampaankin otteeseen. Erowid ei ainakaan näytä tarjoilevan ainuttakaan raporttia jossa näin olisi tehty.

Itseänikin kiinnostaisi.. asiasta sen enempää tietämättä.

Bumppasin topicin näiden kysymysten perusteella. Kaipaisin tästä itsekin tietoa. Anyone?

[sekopäinen lintu]

Tein foorumilla haun sanoilla "maoi + tupakka", löysin tämän ketjun. Voi olla offtopic, mut jos jotain vaik kiinnostais.

Osui silmään tällainen pätkä wikipediasta nikotiini-artikkelista:

Studies have shown that smoking tobacco inhibits monoamine oxidase (MAO), an enzyme responsible for breaking down monoaminergic neurotransmitters such as dopamine, in the brain. It is currently believed that nicotine by itself does not inhibit the production of monoamine oxidase (MAO), but that other ingredients in inhaled tobacco smoke are believed to be responsible for this activity.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nicotine

[Ahab]

Tuosta oli myös siinä Huumetta aivoille dokumentissa.

[Shro]

Mutta kiinnostaisi tietää onko kellään tietoa/kokemusta LSA:n kombottamisesta MAOI:n kanssa. Kun kyseessä nyt kerran on tryptamiini niin kombottaminen on käynyt mielessä useampaankin otteeseen. Erowid ei ainakaan näytä tarjoilevan ainuttakaan raporttia jossa näin olisi tehty.

Itseänikin kiinnostaisi.. asiasta sen enempää tietämättä.

Bumppasin topicin näiden kysymysten perusteella. Kaipaisin tästä itsekin tietoa. Anyone?

Do not ingest Morning Glory seeds if you are currently taking an MAOI. MAOIs are most commonly found in the prescription anti-depressants Nardil (phenelzine), Parnate (tranylcypromine), Marplan (isocarboxazid), Eldepryl (l-deprenyl), and Aurorex or Manerix (moclobemide). Ayahuasca also contains MAOIs (harmine and harmaline). Morning Glory Seeds (LSA) and MAOIs are a potentially dangerous combination. Check with your doctor if you are not sure whether your prescription medication is an MAOI.

Itse olen pienen määrän harmala extractia ottanut noin 5~ tunnin kuluttua ottanut LSA:n päälle. En kokenut mitään negatiivista harmalan osalta. Enkä samaan aikaan nauttisi, tai kun mao-i vaikutus on niin ottaisi LSA:t siihen päälle, enkä isoja määriä kuitenkaan.

[Pakanasoturi]

Enkkuwikihän sanoo että tupakassa olisi pieniä määriä harmaliinia. Eli kyllä se on kevyt maoi. Ja, varmaan joku muukin on huomannut kun trippiraporteissa(tai omasta kokemuksesta)aina sanotaan että aineiden vaikutukset eivät ihan vielä kunnolla ole alkaneet mutta kun rööki pistetään suuhun niin yhtäkkiä alkaa potkimaan aineet ja savu alkaa näyttää psykedeeliseltä?

[tRip]

Tuli tossa taannoin testattua hbwr-siduja, jonka kruunasi harmala poltettuna takkatulen ääressä..

Harmala jotenkin korosti viellä entisestään tasapainoisen euforista oloa ja sitä vaipui hieman unenomaiseen tilaan.
Oli vain äärettömän hyvä olla.

HBWR tosin oli nautittu päivällä, joten en osaa sanoa mitä tuo kombo olisi, jos samoihin aikoihin olisi ottanut.

[_FOOL_]

Tänään olisi tarkoitus ottaa harmalaa ja semilanceata/cubensis/panaeolus cyanescens -sekoitusta.
Miten trip poltit tuon harmalan ja kuinka paljon?
Esivalmistelitko mitenkään, vai ihan vaan murskattuna piippuun ja menoks?

Ajateltiin myös hiukan savutella peeällää.
Voiko lätkän sisältämät skeidat vaikuttaa mao-i:n kanssa jos molempia ainoastaan polttaa?

[Ahab]

Tänään olisi tarkoitus ottaa harmalaa ja semilanceata/cubensis/panaeolus cyanescens -sekoitusta.
Miten trip poltit tuon harmalan ja kuinka paljon?
Esivalmistelitko mitenkään, vai ihan vaan murskattuna piippuun ja menoks?

Ajateltiin myös hiukan savutella peeällää.
Voiko lätkän sisältämät skeidat vaikuttaa mao-i:n kanssa jos molempia ainoastaan polttaa?

Voin vastata kun olin paikalla polttamassa samasta bongista LSD laskujen päälle. Kokonaisia siemeniä hyppysellinen pesään. On aika riittoisaa tavaraa. Ja riippuu tietysti mitä skeidaa lätkässä on mutta olen polttanut harmalaa sillonkin kun en ole noudattanut mitään dieettiä. Ei kai ihan varomaton kannata kuitenkaan olla. Lätkän voi tietysti aina puhdistaa. Muuten ihan hyvä kombo.

[MadHatter]

^Heh, puhdistimpa kerran peeällää. Lopputuloksena sain muovia Hyvää lätkää.. Siitä lätkästä sai paskat olot ilman harmalabuustaustakin.

[spasm]

Harmala+savu+lsa oli tällä erää pettymys. Koomahan siitä tuli, joskin näin loppuillasta mukavan meditatiivinen olo. Harmala kyllä auttoi vegetatiiviseen tilaan, ilman sitä olossa ei olisi meditatiivista ulottuvuutta. Vieläkin on olot päällä, saattaa toki huomata kirjoituksestakin. Mutta on se harmala mukava olla läsnä kun sitä olojen puitteissa tarvitsee. Miellyttävän makuistakin. Pesä ei vaan tunnu koskaan tyhjenevän

[Tofupekoni]

DMT:lla olisi melkein varmin. Se ei toimi ollenkaan oraalisesti, jos ei ole maoita alla. Helppo huomata, jos jotain todella tapahtuu, eikä varmasti ole plaseboa.

Hyvä idea. Kunpa joku kokeilisi. Kyllä minä olen valmis muuttamaan kantaani, jos joku kiistatta osoittaa mustaherukan olevan MAOI, mutta tämänhetkisen tiedon valossa väite tuntuu naurettavalta.

Mindronautti tutki ja esittä tulloksia nro.1:

Mustaherukka maoina.

[_FOOL_]

Tänään olisi tarkoitus ottaa harmalaa ja semilanceata/cubensis/panaeolus cyanescens -sekoitusta.
Miten trip poltit tuon harmalan ja kuinka paljon?
Esivalmistelitko mitenkään, vai ihan vaan murskattuna piippuun ja menoks?

Ajateltiin myös hiukan savutella peeällää.
Voiko lätkän sisältämät skeidat vaikuttaa mao-i:n kanssa jos molempia ainoastaan polttaa?

Voin vastata kun olin paikalla polttamassa samasta bongista LSD laskujen päälle. Kokonaisia siemeniä hyppysellinen pesään. On aika riittoisaa tavaraa. Ja riippuu tietysti mitä skeidaa lätkässä on mutta olen polttanut harmalaa sillonkin kun en ole noudattanut mitään dieettiä. Ei kai ihan varomaton kannata kuitenkaan olla. Lätkän voi tietysti aina puhdistaa. Muuten ihan hyvä kombo.

Haluaisin tietää tästä polttamisesta vielä.
Millaisia vaikutuksia tulee poltettuna ja kauanko menee että ne alkavat?
Kesto oli ymmärtääkseni huomattavasti lyhyempi kuin syötynä?

[Ahab]

Haluaisin tietää tästä polttamisesta vielä.
Millaisia vaikutuksia tulee poltettuna ja kauanko menee että ne alkavat?
Kesto oli ymmärtääkseni huomattavasti lyhyempi kuin syötynä?

Tulee sellanen kohonnut positiivisuuden tunne ja olen kokenut sen boostaavan ainakin pilveä ja LSD:tä. Erään kerran söin sieniä eikä juurikaan toiminut mutta kun poltin harmalaa niin sain edes vähän irti niistä. Varsinkin visuaalista puolta boostaa.
Poltettuna vaikutukset tulee nopeasti, kestävät vähemmän aikaa ja ovat paljon heikommat kuin syötynä. Välillä tuntuu että jos liikaa polttaa niin alkaa särkeä päätä tai tuntuu siltä että kohta alkaa särkeä päätä. Jos on vähän sellanen olo jo ennestään niin ei kannata lisätä painetta.
Tupakkaa käsittelevästä tekstistä mutta harmiinista anyway:

harmine in relatively small doses crosses the blood-brain barrier and causes changes in the neural transmission in the visual system."—Oscar Janiger, M.D., and Marlene Dobkin De Rios, M.D., "Nicotiana an Hallucinogen?," 30 Econ Bot 149-151 (April-June 1976).

[Touchet]

Tupakkaa käsittelevästä tekstistä mutta harmiinista anyway:

harmine in relatively small doses crosses the blood-brain barrier and causes changes in the neural transmission in the visual system."—Oscar Janiger, M.D., and Marlene Dobkin De Rios, M.D., "Nicotiana an Hallucinogen?," 30 Econ Bot 149-151 (April-June 1976).

Täytyy ohimennen mainita; Joskus olen huomannut, että kun on filtteritöntä tupakkaa polttanut öisin, niin (siitä about minuutin-kahden ajan) silmiä kiinni pitäessä kiinni näkyy punaisia välähteleviä pisteitä, jotka liikkuvat geometrisissa kuvioissa. Näissä visuaaleissa on selvää tryptamiinitripin kaltaista syvyyttä, vaikkei sieltä seasta mitään varsinaisia johdonmukaisia hallusinaatioita erotukkaan, lähinnä vaan jotain hypnagogisia nopeasti ohilipuvia karmiininsävytteisiä maisemia.

Voisko kukaan vahvistaa kokeneensa mitään vastaavaa?

Mielestäni tupakan polttaminen useasti vie trippiä uuteen suuntaan.

[_FOOL_]

Tupakkaa käsittelevästä tekstistä mutta harmiinista anyway:

harmine in relatively small doses crosses the blood-brain barrier and causes changes in the neural transmission in the visual system."—Oscar Janiger, M.D., and Marlene Dobkin De Rios, M.D., "Nicotiana an Hallucinogen?," 30 Econ Bot 149-151 (April-June 1976).

Täytyy ohimennen mainita; Joskus olen huomannut, että kun on filtteritöntä tupakkaa polttanut öisin, niin (siitä about minuutin-kahden ajan) silmiä kiinni pitäessä kiinni näkyy punaisia välähteleviä pisteitä, jotka liikkuvat geometrisissa kuvioissa. Näissä visuaaleissa on selvää tryptamiinitripin kaltaista syvyyttä, vaikkei sieltä seasta mitään varsinaisia johdonmukaisia hallusinaatioita erotukkaan, lähinnä vaan jotain hypnagogisia nopeasti ohilipuvia karmiininsävytteisiä maisemia.

Voisko kukaan vahvistaa kokeneensa mitään vastaavaa?

Mielestäni tupakan polttaminen useasti vie trippiä uuteen suuntaan.

En tällaista ole tupakilla kyllä kokenut, mutta eilen illalla kirjoitin tuon kysymyksen sen jälkeen kun olin tuprutellut 0,3g noita siemeniä ja silloin visut olivat jotain tuon kuvailemasi kaltaisia. Hyvin utuisia ja epätarkkoja. Ilman visuaaleja olo oli kuitenkin erilainen.

Sellainen levollinen, avoin ja vastaanottavainen olo, jota kyyditti tuntemukset, kuinka leijailen painottomana ja "sänky pyörii"(jos tiedätte mitä tarkoitan). Koin myös ilmiön, joka tuntuu ensimmäisillä kerroilla epämiellyttävänä "surahduksena" päässä ja myöhemmin se aiheuttaa valtavaa euforiaa. Eilinen kokemus oli hyvin saman kaltainen. Noi 20min polttamisen jälkeen makoilin sohvalla täydessä hiljaisuudessa, vain akvaariopumpun vedenlorina korvissani ja tämä tuntemus alkoi kuten aina- kovana surisevana äänenä, korvasta korvaan, niin että kaikki korvien välissä koki masssiivisen sähköiskun.

Tämän jälkeen "Paine" päässä alkoi nopeasti laskea ja energia poistui sormenpäistä ja varpaista. Euforia aiheutti väistämättä niin hyvän olon, että tipahdin sohvalle, pilven kaltaisessa pöhinässä, mutten jumissa kuitenkaan. Herätessä olo oli mahtava. Todella mukava tapa nauttia harmalaa. En myöskään noudattanut dieettiä vaan vetäisin puoli litraa jogurttia tunti ennen harmalaa.

[Touchet]

Niin, ei siis tämä tupakasta saamani kiksi ole lähelläkään sitä mitä harmalasta irti saa. :D Mutta selviä MAOI-vaikutuksia sillä on, ja varsinkin joskus kokeilemani palturitupakka vaikutti olevan paljon psykoaktiivisempi aines kuin mitä tupakkakasvien yleisesti oletetaan olevan.

Mikä muuten on Peganum harmalan yleinen suomenkielinen nimitys? Syyrianängelmä, Pilviharmikki?

Poltettavasta MAOI:sta:
http://deoxy.org/wiki/Changa
http://dmt.tribe.net/thread/4272b52c-e3 ... d635b81a82

[_FOOL_]

Syrian Rue, Syyrianängelmä.
Pilviharmikista en ole kuullutkaan.

Nimenähän tuo on varsin kuvaileva; pilvi(seuraus), harmikki(harmala).
Toisaalta joku voisi ymmärtää tämän nimen kokonaisuuden toisella tapaa,
jolloin tämä olisi pilven kannalta harmillista, tai vaikutus olisi pilven lisänä harmillinen.

Jos tätä offtopiccia puidaan vielä hiukan, niin "ängelmästä" tulee mieleen koko se sisäavaruus,
mitä syyriassa on tähän siemeneen ängetty. Joo, ehkäpä tämäkin pohtimistuokio on
syyriassa ängetty tähän siemeneen ja tämän pilven vaikutukseessa kertoilen
tällaisia päättömyyksiä teidän harmiksenne.

[Kalastaja]

Täytyy ohimennen mainita; Joskus olen huomannut, että kun on filtteritöntä tupakkaa polttanut öisin, niin (siitä about minuutin-kahden ajan) silmiä kiinni pitäessä kiinni näkyy punaisia välähteleviä pisteitä, jotka liikkuvat geometrisissa kuvioissa. Näissä visuaaleissa on selvää tryptamiinitripin kaltaista syvyyttä, vaikkei sieltä seasta mitään varsinaisia johdonmukaisia hallusinaatioita erotukkaan, lähinnä vaan jotain hypnagogisia nopeasti ohilipuvia karmiininsävytteisiä maisemia.

Voisko kukaan vahvistaa kokeneensa mitään vastaavaa?

Mielestäni tupakka/nikotiini on mitä suurimmassa määrin erittäin vakuuttava samanistien aine. En ole koskaan varsinaisesti missään rituaalissa tai vastaavassa kokeillut, mutta jo puolikas - 2/3 ylijalostettua kaupan tupakka poltettuna (ilman toleja) tuottaa hyvin voimakkaita tunneaistin muutoksia minulle, kunhan niihin vaikutuksiin keskittyy. Silmät kiinni yleensä värittömiä geometrisiä kuvioita. Ei missään nimessä kovin voimakkaita, mutta selviä kuitenkin.
Muutaman kerran oksennelutkin tupakan ja nuuskan yliannostuksesta. Ainakin nuuskan yliannostus oli hyvin mielenkiintoista, mutta ikävä kyllä aika nopeasti se järkyttävä huonovointisuus ja tipahtaminen iskivät. Ilman toleja jo yksi tupakka on minulla siinä rajoilla onko se liikaa.

[Ahab]

Koin myös ilmiön, joka tuntuu ensimmäisillä kerroilla epämiellyttävänä "surahduksena" päässä ja myöhemmin se aiheuttaa valtavaa euforiaa.

Ton muuten haluaisin selvittää että mitä noi "surahdukset" on. Mulla on tullut noita huascaa ja pelkkää harmalaa juodessa. Joo ekalla keralla sitä pelästy että mitä hittoa kun näkökenttä muuttuu sellaiseksi television lumisateeksi ja korvissa kuuluu joku overtone mutta sitten kun niihin tottuu niin niitä toivoo lisää koska ne tuntuvat olevan aina portteja jonnekkin syvemmälle. Se tuntuu siltä kuin joku säätäisi taajuuttaa pään sisällä vähän kuin säätäisi radiokanavaa kohdilleen. Ayahuasca ketjussa taisi olla myös lisää mainintoja noista.

[_FOOL_]

Ensimmäisen kerran koin näitä sienissä, kun olin nauttinut alkoholia. Nyt sama tapaus ilmentyi myös harmalalla, tosin ei LÄHELLEKKÄÄN niin voimakkaasti kuin sienten vaikutuksen alaisena. Jotkut esim. shroomeryn puolella uskovat, että kyse on suorasta kontaktista jumalaan ja itse olen aika pitkälti samoilla linjoilla(jos tässä nyt voi uskon asioitaan hieman valottaa).

Tähän "surahdukseen" tottuu, ja niistä alkaa nauttimaan ajan myötä enemmän ja enemmän vaikka joka kerta ne yllättävätkin aika "perseelleen lennättävästi". Olen empiiristen kokeiden valossa huomannut erään mahdollisen yhteyden(joka koskee varmasti ainoastaan minua), eli kun on sienten avulla lähempänä jumalaa, voi esim. punaviini tai siideri johtaa tähän "surahdukseen" huomattavasti helpommin. Viinihän on verta ja kuljettaa muassaan kaikkea maan ja taivaan väliltä.

Oivallus, jumalallinen väliintulo, portin aukeaminen, parannus, puhdistus tai sitten vaan polla valittaa, että nyt pitää jarruttaa. "Jälkimmäiseen en usko" -sanoi mielisairas terveinä päivinään.

[spasm]

^ Nuo "surahdukset" ovat erittäin mielenkiintoisia, niitä on vain hankalahkoa tutkia kun kestävät niin lyhyen aikaa. Psilo-sienistä olen niitä eniten saanut, mutta satunnaisesti myös amanita muscariasta (silloin taisi olla harmalaakin mukana..) sekä lsa:sta. Surahdukset tuntuvat saavan aivan eri merkityksen eri kuoseissa, joskus se on suunnatonta euforiaa, joskus taas niin kuin Ahab sanoi, portteja syvemmälle, joskus jotain ihan muuta.

[MadHatter]

^^Nääh, ei jumalaan mitään lähempiä kontakteja voi saada. Se kun on läsnä aina. Jos nyt itse valotan tässä omia uskomuksiani Ehkä sitä pääsee lähemmäksi itseään, mikä kylläkin voi olla sama asia.Toisaalta kieli on vajaa ja paha sanoa mitä kukin nyt sitten tarkoittaa. Nää taivaalliset asiat on helvetin vaikeita selittää/käsittää. Jokin taajuuden säätäminen kuulostaa ihan "järkevältä". Itse en ole moisia tosin muistaakseni kokenut. Tai siis taajuuksien säätöjä kyllä, mutta en tuolla mainitulla efektillä.

[dimitri]

Mitähän hemmettiä, itselle tulee juuri noita surahduksia aamuisin jos jään heräämisen jälkeen makaamaan silmät kiinni sänkyyn. Jäätävä surahdus ja näkökenttä värähtää aivan kummalliseksi monissa komeissa väreissä. DMT potkii?

[spasm]

Täytyy ihan bumpata kysymällä kokemuksista harmalan ja cubensisten (tai muiden psilosienien) kombottamisesta. Sitähän puhutaan että mao-i kaksinkertaistaisi sienien vaikutukset, mutta minkälaisia kokemuksia annoksineen on täällä saatu? Tietysti harmala tuo omankin vaikutuksensa, mutta nyt haenkin annostelun kannalta merkittäviä kokemuksia sienten vaikutusten lisäämisestä harmalalla.

[Tofupekoni]

Täytyy ihan bumpata kysymällä kokemuksista harmalan ja cubensisten (tai muiden psilosienien) kombottamisesta. Sitähän puhutaan että mao-i kaksinkertaistaisi sienien vaikutukset, mutta minkälaisia kokemuksia annoksineen on täällä saatu? Tietysti harmala tuo omankin vaikutuksensa, mutta nyt haenkin annostelun kannalta merkittäviä kokemuksia sienten vaikutusten lisäämisestä harmalalla.

Mustaherukka ei kyllä paljoo maoa inhibitoi, mutta sienien kanssa kyl potkii hyvin 160 tattii mustaherukkamehun kaa toimii ihan uskomattomalla voimalla! Mahtavat nousut ja täydellinen egokuolema. Ja thereshold annoksella.

[spasm]

Täytyy ihan bumpata kysymällä kokemuksista harmalan ja cubensisten (tai muiden psilosienien) kombottamisesta. Sitähän puhutaan että mao-i kaksinkertaistaisi sienien vaikutukset, mutta minkälaisia kokemuksia annoksineen on täällä saatu? Tietysti harmala tuo omankin vaikutuksensa, mutta nyt haenkin annostelun kannalta merkittäviä kokemuksia sienten vaikutusten lisäämisestä harmalalla.

Mustaherukka ei kyllä paljoo maoa inhibitoi, mutta sienien kanssa kyl potkii hyvin 160 tattii mustaherukkamehun kaa toimii ihan uskomattomalla voimalla! Mahtavat nousut ja täydellinen egokuolema. Ja thereshold annoksella.

Joo. Itse en ajatellut lähteä noita mehutiivisteitä litkimään, kun kerran harmalaakin on käsillä. Tarkentaakseni vielä; tarkoitus on siis ottaa psilocybe cubensis -sieniä sekä peganum harmalaa sopivassa suhteessa (joka on tarkalleen vielä hämärän peitossa)..