Ruokohelpi (Phalaris arundinacea)

[Kalastaja]

Ei bensa mitään tärkeää siitä liuottanut, jos et kerran ensin jollain emäksellä nostanut pH:ta. Kannattaisi kokeilla ensin juuri jollain poolittomalla (vaikka jollain bensalla) repiä rasvoja pois, ja sen jälkeen nostaa pH jollain emäksellä, ja sitten uudestaa erotella jollain poolittomalla. Näin saisi ainakin suhteellisen puhtaita alkaloideja free base muodossa.

Tuon tervan vapottaminen on varmaankin aika tuskaa, kun kidemmäiseksi ekstraktoidun DMT:n vapottaminenkaan ei ole mitään helpointa hommaa. Kokemuksesi kuulostavat ainakin ihan threshold annoksilta.

[dimitri]

Kyllä, mitään DMT:ä ei hukkaan mennyt, koska ph:n tasasin vasta bensasekoilujen jälkeen. Moka mikä moka, olisi pitänyt ajatella järkevämmin muutenkin tuon kanssa.

Treshold-annoksia nämä varmasti olivat, koska mitään voimakkaampaa ei tullut. Ei se vapottaminen mielestäni mitenkään erityisen vaikeaa ollut, terva paperin päälle, paperi hehkulamppuun, hehkulamppu liekin ylle ja odottelemaan höyryä, mitä alkoikin tulemaan suht. nopeasti. Tuo höyry sitten taas oli aivan hirveää hengiteltävää, maistui tosiaan lievästi palavan muovin hajulta, ärsytti kurkkua ja keuhkoja. Yskittämään tuo alkaa helposti, mutta yskäisyt on vain pidäteltävä, että kaikki DMT pääsee verenkiertoon keuhkoista.

Tässä nyt olen pohtinut, että jätän ruohot kasvamaan rannoille ja ojanreunoille hetkeksi ja siirryn näin syksynä metsään tutkimaan kärpässieniä ja muskimolia. Aiheen ohi tämä periaatteessa menee, mutta muskimolin erottelutapa ei eroa sinäsä DMT:sta paljoakaan, on ehkä helpompaa, koska sienen kuivatus ja silppuaminen on huomattavasti helpompaa kuin tuon perkuleen sitkeän ruokohelven. Sienistä sitten toisaalla, jos jotain onnistun löytämään ja tekemään.

Mutta virheistä oppii sanoi matematiikan opettajani, kun huonoja numeroita oppilailleen jakoi. Tällä ja seuraavilla kerroilla alan pitämään tarkkoja muistiinpanoja ja laskeskeluja, tämä RH-ekstraktio oli lähinnä kokeilu (lievästi epäonnistunutkin), miten homma toimii. Jatkossa puhtaampia aineita ja onnellisia trippejä. Dimitri kuittaa ja palaa joskus tässä ruokohelven ääreen, luultavasti kuitenkin ennen talvea, on se DMT kuitenkin niin kiehtova aine ja puskakemiaa on kiva harrastaa.

[tositoimija]

Morjensta kaikki Dmt:n ystävät.
olen sivuja seuraillut jo kauan. mutta päätin nyt vasta sitten rekisteröityä.

sellaista kysyisin.
että mahtaisiko onnistua jos rakentaisi putkesta (esim. metallia)
ns. ekstraktiotuubin. jonka täyttäisi ruokohelvellä/Tervalitkulla.
päästäisi putken sisään butaania joka "ehkä" valuttaisi jonkun näköistä Dmt:tä tuubista pois?
tähän tyyliin miten hasista tehdään butaanilla.

Saattaa olla tyhmä kysymys mutta. ainahan sitä voi kysyä.
kiitos jo etukäteen.

[dimitri]

Itseäkin kiinnostaa tämä, piti kokeilla joskus, mutta aika ja rahkeet eivät riittäneet, nyt ruokohelvet näyttävät olevan suurimmaksi osaksi täälläpäin kuihtuneita, lakastuneita tai muuten jyrättyjä ties millä leikkureilla.

Mutta kun en tiedä mihin tuo teoriassa perustuu, jos perustuu tämäkin tapa pooliseen/poolittomaan, niin voisi toimiakin. THC ja DMT ovat molemmat liukoisia vain poolittomiin aineisiin, josta johtuu periaatteessa molempien epäonnistuvat vesiekstraktiot (liuoksen pH arvoa laskettaessa DMT muodostaa suolan ja liukenee veteen). Butaani on symmetrinen ja pooliton aine, joten liuotus butaaniin voisi toimia, mutta kuitenkin kasvien koostumus on erilainen. Jos nyt koittaisin tätä ekstraktiota, tunkisin helvet pakkaseen, keittäisin kuumassa, pakastaisin jälleen ja keittelisin uudelleen, tämän pitäisi edistää alkaloidien liukenemista, joten ekstraktio olisi vahvempi, jos se toimisi. Olisi varteenotettavan huokea vaihtoehto päivien keittelyille.

[tositoimija]

No kai sitä sitten pitänee koittaa
itselläni on tuossa kaksi muovikassillista vielä vihertävää ruokoa.
joten pitää koittaa tuota pakastamsita -> kiettämistä -> pakastamista jne jne..
ja sitten tuota butaani temppua.
voin pistää viestiä että miten projekti onnistuu.. ja mitä sieltä tulee

mutta kannattaisiko putkeen laittaa sitä terve mössöä? vai helpeä omassa muodossaan?

[Kalastaja]

Ei toimi tarpeeksi hyvin, jos haluaa jotain puhdasta. Mielestäni ajan tuhlausta. Yhtä hyvin voi keittää vedessä jonkin hapon kanssa ja kokeilla käyttää siitä syntynyttä tahnaa. Tällaista tahnaa tuskin kannattaa edes yrittää polttaa/vapottaa, vaan ottaa se suoraan jonkin MAOI:n kanssa. Tosin tietysti sitä kannattaa kokeilla polttaa, jos kerran tahnaa on. Ainakin jo puhtaan DMT:n vapottaminen on sen verran haastavaa (isolla doussilla siis), että epäilen tuollaisen tahnan polttamisesta tulevan juuri mitään. Perinteinen happo-emäs ekstraktaatio on paras, jos haluaa DMT:a. Tosin jos haluaa DMT:a ei mielestäni kannata Phalariksiin koskea.

Pakastamisen välissä kannattaa vetää sitä matskua tehoseikoittimessa, kahvimyllyssä tai vastaavassa. Ideana on rikkoa soluseinät ja -kalvot, ja hienontaa materiaalia mahdollisimman pieneksi, jotta alkaloidit liukenisivat paremmin haluttuun liuottimeen.

[MadHatter]

phallaris brachystachys reprted to contain as much as 3% DMT

Tuskimpa ihan noin stydia, mutta kuulemma pelkkää dmt:tä ja ilmeisesti jopa suht järkevissä määrin. Pirun helppoa kasvattaa.

[Kalastaja]

phallaris brachystachys reprted to contain as much as 3% DMT

Tuskimpa ihan noin stydia, mutta kuulemma pelkkää dmt:tä ja ilmeisesti jopa suht järkevissä määrin. Pirun helppoa kasvattaa.

Lähteitä?

Festin ja Sammorinin "Ayahuasca-like" effects, obtained with Italian plants" artikkelissa todetaan ko. olevan Phalariksen sisältävän oikeastaan vain DMT:a, mutta mitää prosentteja ei anneta.
Esim. Jonathan Ottin kirjassa Ayahuasca analogues ei ole mitään mainintaa tuosta Phalariksesta.

3% DMT:a Phalariksella kuulostaa kyllä tajuttoman uskommattomalta, kun jo 0,3% olisi aikamoinen paukku. Etenkin kun muista Phalariksista ei ole löydetty kuin tuhannesosia tryptamiineja. Jo 1% jotain tiettyä alkaloidia jollain kasvilla tai sienellä on todella todella paljon.

[MadHatter]

http://en.wikipedia.org/wiki/Phalaris_brachystachys

Eipä mainita tossakaan prosentteja. Edellinen oli lainaus joltain foorumilta. Hyvin mahdollista, että pilkku on vähän vaihtanut paikkaa jossai vaiheessa. Voisihan sitä kesällä kokeeksi kasvattaa ja katsoa mitä tulee.

[qwiksidor]

Jep jep, kevät lähestyy ja kohta helvet jo kukkivat =).

Olen tässä ajatellut koittaa tätä happo-emäs -uutosta kotonani, mutta vähän arvelluttaa
nämä liuottimet. Varsinkin viimeinen vaihe, jossa ksyleeni pitäisi haihduttaa astiasta
pois. Saa varmaan kivat höyryt kämppään aikaseksi tulipalovaarasta puhumattakaan. Kaikki
tarpeelliset välineet ja tiedot on tallessa, mutta tämä haihduttaminen vaikuttaa
aika hankalalta toteuttaa käytännössä.

Onnistuisikohan tuo ksyleenin haihduttaminen parvekkeella, vai haittaako mahdollinen kosteus ym. siinä? Myös kiinnostaisi,
paljonko ksyleenijäämiä sitten jää lopullisiin kristalleihin, vai haihtuvatko ne kaikki tosiaan huis pois? Vaihtoehtoisia liuottimia ei taida ksyleenin tilalle juuri olla. Puhdistettu bensa on kallista ja yhtä epäterveellistä. Tolueenia en ole edes onnistunut mistään
kaupasta paikallistamaan. Pitänee ensin koittaa tuota pelkkää happo+haihdutus -menetelmää..

Perskele. Pitänee jossain vaiheessa suoraan tilata mimosaa ja extractoida siitä sitten. Mielelläni koittaisin aitoa
luonnosta itse poimimaani helpeä, mutta ongelmalliselta vaikuttaa..

[qwiksidor]

Tulipa vielä mieleen, että eikö normaali moottoribensiinikin toimisi liuottimena? Siinähän on kaikkea turhaa paskaa seassa, mutta ne on kuitenkin helppo puhdistaa pois lopullisesta tuotteesta. Halpaa bensa ainakin olisi, toivottavasti toimii, saisi ruokohelvestäkin vähän halvemmalla tavaraa irti..

[Tofupekoni]

Jep jep, kevät lähestyy ja kohta helvet jo kukkivat =).

Olen tässä ajatellut koittaa tätä happo-emäs -uutosta kotonani, mutta vähän arvelluttaa
nämä liuottimet. Varsinkin viimeinen vaihe, jossa ksyleeni pitäisi haihduttaa astiasta
pois. Saa varmaan kivat höyryt kämppään aikaseksi tulipalovaarasta puhumattakaan. Kaikki
tarpeelliset välineet ja tiedot on tallessa, mutta tämä haihduttaminen vaikuttaa
aika hankalalta toteuttaa käytännössä.

Onnistuisikohan tuo ksyleenin haihduttaminen parvekkeella, vai haittaako mahdollinen kosteus ym. siinä? Myös kiinnostaisi,
paljonko ksyleenijäämiä sitten jää lopullisiin kristalleihin, vai haihtuvatko ne kaikki tosiaan huis pois? Vaihtoehtoisia liuottimia ei taida ksyleenin tilalle juuri olla. Puhdistettu bensa on kallista ja yhtä epäterveellistä. Tolueenia en ole edes onnistunut mistään
kaupasta paikallistamaan. Pitänee ensin koittaa tuota pelkkää happo+haihdutus -menetelmää..

Perskele. Pitänee jossain vaiheessa suoraan tilata mimosaa ja extractoida siitä sitten. Mielelläni koittaisin aitoa
luonnosta itse poimimaani helpeä, mutta ongelmalliselta vaikuttaa..

Ihan zippobensakin käy. Mut ilmeisesti toi puhdistettu on halvempaa..? Näin oon kuullu. Mut kyllä kaikki bensiini haihtuu, esim. päivänsinisiemenmurskasta. Ja lämminvesihauteella vielä nopeammin. Kannattaa tehdä siellä parvekkeella

[Ahab]

Puhdistettua bensaa myydään 100ml pullossa ja zippobensat 125ml säiliöissä. Muistaakseni puhdistetussa olisi kuitenkin suurempi litrahinta.

[Exodus]

Mökillä järven rannassa tuota kyseistä kasvia on tullut havaittua moneen otteeseen.
Sinne siis keräilemään tässä lähempänä kesää.
Puhdistettua bensiiniäkin on jäänyt desi tai pari talteen DXM eroitteluista.

[5-meo-EMT]

There is only a very small number of recipes available. A safe one would take 15 gr fresh weight for a low dose, 30 for a normal dose and 45 for a high dose. Don't underestimate how overwhelming the experience can be and start with a low dose if you're new to anahuasca. If you are not yet familiar with making the brew, you should know that hardly anyone who makes it for the first time is successful. For most people, making good anahuasca is a result of trial and error and several years of practice. You should read about making anahuasca in books and on the internet (check the links below) and decide on a recipe.

For the purpose of anahuasca, canary grass is run through a wheatgrass juicer and its sap is drunk 15 to 60 minutes after taking a 3 to 4 gr P. harmala or 50 to 150 gr Banisteriopsis caapi preparation. A hot water infusion can also be made. Common boiling methods are yet to be established, but simmering the finely cut grass twice on a low fire for 60 minutes in 200 ml of water with 100 ml of lemonjuice or vinegar might work. The two infusions are added together and the liquid is boiled down. This extract can also be taken 15 to 60 minutes after taking P. harmala.

Näin sanotaan azan sivuilla. Omasta mielestäni aikamoista kusetusta pyytää 12€ / 10g siemenistä joita saa melkein takapihaltaan. Anyways.. Toimisikohan tuo käytännössä tuollaisilla annoksilla?

[dimitri]

No ei tosiaan, itse keräsin 2kg ja puolella erotellulla testisatsilla pääsin vain treshold tason fiilinkeihin. 2kg olisi pitänyt kokonaan vapotella, jotta olisin päässyt matkalle. Tuo treshold oli tekstin ja kaiken väreilyä, huvittunutta tunnetta ja hassuja ajatuksia.

[growy]

No ei tosiaan, itse keräsin 2kg ja puolella erotellulla testisatsilla pääsin vain treshold tason fiilinkeihin. 2kg olisi pitänyt kokonaan vapotella, jotta olisin päässyt matkalle. Tuo treshold oli tekstin ja kaiken väreilyä, huvittunutta tunnetta ja hassuja ajatuksia.

Kuitenkin jotain fiiliksiä.. Itse en oo koskaan saanut mitään irti ruokohelvestä.
Kattoo jos kesällä jaksais taas värkkäillä ja kokeilla..

[Ahab]

Kun sanotaan että DMT:tä on lähinnä ruokohelven lehdissä niin eikö se kaikki muu kasvimateriaali melkein kannattaisi hylätä tai vieä parempi, kerätä viiruhelpeä jossa ei paljon muuta olekkaan kuin lehteä?
Ostaa viiruhelpen siemeniä, käy paiskomassa niitä tonne jonnekkin sopiviin paikkoihin ja käy loppukesästä keräämässä pois.

[dimitri]

Ruokohelpikin tekee ihan mukavat määrät lehteä, jos se kasvaa aikoo. Varret ovat muutenkin hirveitä käsitellä pienen tryptamiini sisältönsä lisäksi, että kannattaa jättää väliin - siemenistä, jyvistä ja juurista puhumattakaan. Eikö muuten nuo viiru- ja ruokohelpi ole sama kasvi, ainakin tieteellinen nimi on sama?

[Aukikco]

Tiedättekö jonkun joka on joskus onnistunut ruokohelpivenkslauksen kanssa? En ole lukenut topicia kokonaan läpi, mutten muista pitkän foorumihistoriani aikana koskaan lukeneeni että kukaan olisi onnistuneesti hyödyntänyt ruokohelven DMT:tä.

[Ahab]

Eikö muuten nuo viiru- ja ruokohelpi ole sama kasvi, ainakin tieteellinen nimi on sama?

Ruokohelpi on Phalaris arundinacea ja Viiruhelpi on Phalaris arundinacea "Picta" joten olisiko saman kasvin eri lajike.
Tollanen pieni info löytyi http://siirtolapuutarhat.net/herttoniem ... helpi.html
Erowidistä löytyi trippistoori jossa oli poltettu kannabiksen kanssa uutetta johon oli käytetty noin 14g viiruhelpeä ja hyvin tuntuu toimineen.

[Herbsman]

Vähän aiheen vierestä, mutta kuitenkin: onko kukaan kokeillut järviruokoa? Wikipedian mukaan "Rhizomes of the plant are rich in N,N-DMT alkaloids." Mitä tuo rich sitten tarkoittaakaan, niin mielenkiintoni heräsi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phragmites
http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4rviruoko

[gaia]

http://www.shroomery.org/attachments/53 ... action.pdf

[dimitri]

Ho, taisivat muuten olla järviruokoa noin tarkemmin kuvia katsellen, mitä käytin dmt-kokkailuissani. Ilmankos se 2kg satsi oli yllättävän toimiva pienellä annoksella, jos kerran ovat alkaloidi "rikkaita". Voi kyllä tosiaan olla placeboa, mutta kun kahdesti siitä satsista tuli otettua ihme olot, joihin en osannut varautua lainkaan, olin myös hyvin skeptinen tavaran toimimisen suhteen kun mokasin valmistusprosessin yli 24h valvoneena. Pitää testata taas kesällä uudestaan.

[Tofupekoni]

Järviruoko eli ryti (Phragmites australis) on rannoilla kasvava monivuotinen ruohokasvi, jonka käyttö on hyvin monimuotoista. Se on ainoa Suomessa kasvava ruokolaji.

Eli ollaanko nyt aivan hakoteillä ja väärän kasvin kanssa likkeellä?

[Ahab]

Tänään oli paikallislehdessä juttua ruokohelpen viljelystä. Tässä pieni ote.

Ruokohelpeä käytetään Suomessa sekä rehuna että energiatuotannossa. Rehukäyttöön on jalostettu lajikkeet Palaton ja Chieflton, joissa on tavallista vähemmän alkaloideja, mutta näitäkin lajikkeita suositellaan vain lihakarjalle. Energiakäyttöön ruokohelpiä viljellään enimmäkseen energialaitoksille sopimustuotantona. Ensimmäinen sadonkorjuu tedään kahden vuoden päästä lylvöstä.

Eli kun aikaisemmin oli spekulaatiota siitä voisiko ruokohelpeä hakea pelloilta ja jostain löytyi juttua että niistä olisi muka jotenkin jalostettu DMT pois niin tästä jutusta tulkitsisin että niin on tehty vain rehuksi tarkoitetuilla ruokohelpipelloilla ja energiaksi tarkoitettu ruokohelpi taas voisi olla ihan pätevää tavaraa.

[Exodus]

Keräsin järviruokoa (Phragmites australis) testatakseni olisiko siinä tarpeeksi alkaloideja jonkinlaiseen vaikutukseen. Poimin kasan lehtiä, mutta nyt luin Trippipediasta että Järviruo'on DMT olisi juurissa. Onko tälle tiedolle lähdettä? Ja pitäisikö heittää nämä lehdet pois...

[Poliklinikka]

Onko muita kasveja, kuin esim Järviruoko joka kasvaa tolleen järvialueilla ja on suunnilleen samannäköinen kuin muut "ruokot"?

Kävin tänään veneilemässä ja jotain "ruokohelpen" tapaisia heiniähän siellä oli. Olisi vaan kiva tietää, että ei tule kerättyä ihan turhaa heinää vaan.

[WARHEAD]

eli siis kun vaan kerää tota ruokohelppiä ja kuivaa ----> polttaa niin minkälaisia oireita ja mitä haitta vaikutuksia

[Ahab]

eli siis kun vaan kerää tota ruokohelppiä ja kuivaa ----> polttaa niin minkälaisia oireita ja mitä haitta vaikutuksia

Ei.
Lueppas uudestaan.