Ayahuasca & analogit

[Mangusti]

Koko hommanhan vois tehä tarkemmin ja erotella DMT:n esim. Mimosasta... ei olis niin paskaa juotavaa
homma vaan on sellasta että taitaa vaatia laboranttia

[ole11]

Hei!

Kokeilin Ayahuascaa viime elokuussa ensimmäisen kerran ja mielenkiintoinen kokemus se oli. Nyt on herännyt uudelleen mielenkiinto tätä taianomaista ainetta kohtaan, kuitenkin viime kerrasta on se hetkinen ja silloin mulla oli trippivahti mukana. Nyt olen parisen viikkoa miettinyt jospa lähtisin ulos telttailemaan tuon aineen kanssa.
Elokuusta lähtien mulla on ollut tarpeet valmiina ja olen lämmitellyt itseäni seuraavaan kertaan ja tässä kuussa se tuntuisi olevan. En ole löytänyt ketään sopivaa tulemaan matkalle mukaani niin kysyisin kuinka vaarallista on yksin lähteä samoilemaan? Mitä turvakeinoja voisin käyttää? Aineet on ollut elokuusta joulukuulle jääkaapissa, josta siirsin ne pakkaseen, jossa ne on majaillut tähän päivään asti. Ei homejälkiä eikä mitään eli näyttää et ne ois vielä ihan terässä.
Tummempaa nestettä on vähän yli pari desiä ja vaaleempaa hieman alle desin. Viime kerralla pääsin ihan hyvin matkalle ja La Purgagin tuli hienosti. Kokeneempi käyttäjä ehdotti minulle näiden puolittamista ja nauttimista. Toisaalta itseä intensiivisempi matka kiinnostaisi.
Tämän epämääräisen kuvauksen jälkeen on ehkä vaikea antaa vinkkejä, mutta jos pystytte annostuksesta selvittämään jotain se jo auttaa. Tällä hetkellä minusta tuntuu, että mielenkiinto huascaa kohtaan on sopiva ja kunnioitus tarpeeksi kova.

[tRip]

En perjaatteessa keksi syytä miksei ayahuascaa voisi nauttia yksin

Itse ehkä kaipaan ystävän vierelleni siitä syystä, että on joku jolle puhua matkan aikana ja että hän toimii linkkinä todellisuuteen.

Kannattaa varmaan sanoa jollekin ystävälle että olet ottamassa, ja jolle voit tarvittaessa soittaa ja puhua _ihan mistä vaan_

[Touchet]

Aineet on ollut elokuusta joulukuulle jääkaapissa, josta siirsin ne pakkaseen, jossa ne on majaillut tähän päivään asti. Ei homejälkiä eikä mitään eli näyttää et ne ois vielä ihan terässä.

Luulisi, että tuossa ajassa olisi soppaan ehtinyt syntymään jo jonkin verran tyramiinia, jota tulisi välttää MAO-estäjien nauttimisen yhteydessä, sillä se aiheuttaa yläverenpaineen nousemista (joka ei välttämättä ole letaalia - mutta kuitenkin.)

[ole11]

Hmm, nyt kyllä tuo tyramiini pisti mietityttämään...Taitaapa tavara nyt sitten olla ihan vessapönttökamaa vaan. Höh, tällaista tää epäröinti aiheuttaa...Vai pystyiskö keitosta vielä jollain tapaa hyödyntämään?

[Touchet]

Hmm, nyt kyllä tuo tyramiini pisti mietityttämään...Taitaapa tavara nyt sitten olla ihan vessapönttökamaa vaan. Höh, tällaista tää epäröinti aiheuttaa...Vai pystyiskö keitosta vielä jollain tapaa hyödyntämään?

Ehkä voisit tehdä raakaekstraktion DMT-sopasta ja sitten vaporisoida sitä?

[Ahab]

Onko huasca aineksissa sitten tyrosiinia että sinne voisi muodostua tyramiinia?
Millaisessa astiassa olet säilyttänyt? Onko olleet täynnä vai onko astiassa ollut myös ilmaa?

[ole11]

Ainekset ovat olleet tavallisissa 0,5litran muovipulloissa ja molemmissa on ollut ilmaa. 4-5 kuukautta jääkaapissa n. +8c, pakkasessa 4 kuukautta.
Olen hyvinkin aloittelija, mitä käsitteisiin tulee, Tyrosiinista ym. en tiedä mitään.
Olenko siis ymmärtänyt oikein, että juuri tämä tyramiini, jota pitkään säilytettyyn huascaan voi muodostua, mahdollisesti aiheuttaa jonkin sortin shokin?
Miten raakaekstraktointi tulisi suorittaa?

Suuret kiitokset neuvoista ja avusta avuttomalle!

[Touchet]

Onko huasca aineksissa sitten tyrosiinia että sinne voisi muodostua tyramiinia?

+

Ainekset ovat olleet tavallisissa 0,5litran muovipulloissa ja molemmissa on ollut ilmaa. 4-5 kuukautta jääkaapissa n. +8c, pakkasessa 4 kuukautta.
Olenko siis ymmärtänyt oikein, että juuri tämä tyramiini, jota pitkään säilytettyyn huascaan voi muodostua, mahdollisesti aiheuttaa jonkin sortin shokin?
Miten raakaekstraktointi tulisi suorittaa?

Tyrosiinia taitaa syntyä suunnilleen kaikissa aitotumallisissa organismeissa (kasveissa se on osa yhteyttämistä), mutta suurin osa siitä luultavasti pilkkoutuu heti joksikin muuksi elintärkeäksi yhdisteeksi. Pitäisin sitä hyvin mahdollisena, että jotkin sopan seassa olevat saostumat olisivat fermentoituessaan muodostaneet tyramiinia. En tohdi väittää, että mimosamehu olisi pilalla, mutta ei yleensä mikään säily mainittua 4-5 kuukautta jääkaapissa ilman asianmukaista säilöntää.
Tyramiinin nauttiminen MAO-estäjien (kuten harmala-alkaloidien) käytön yhteydessä voi alkaa vapauttamaan kehon omia monoamiineja (adrenaliinia ja dopamiinia) ja sen vuoksi aiheuttaa verenpaineen nousua ja sitä kautta päänsärkyä, sekä yleisesti paskaa oloa.

DMT-topicissa on erottelusta juttua.

[Ahab]

http://en.wikipedia.org/wiki/Harmal
http://en.wikipedia.org/wiki/Harmala_alkaloid
http://en.wikipedia.org/wiki/Harmine
http://en.wikipedia.org/wiki/Harmaline
http://en.wikipedia.org/wiki/RIMA
http://en.wikipedia.org/wiki/Moclobemide

Tämän linkkirimpsun pistin siksi että noi kaikki kun selaa niin ymmärtää että harmala on MAO-A estäjä kuten moklobemidikin. Moklobemidilääkityksen kanssa ei tarvitse varsinaisesti pitää mitään erityistä ruokavaliota. Harmala-alkaloidit ja moklobemidi ovat tietenkin eri asia mutta tässä mielessä verrannollisia. Monesti ayahuascaan ja harmalaan annetaan yleiset mao-estäjä varoitukset jotka pätevät vanhoihin mao-estäjiin kun ei vielä ymmärretty että kyseessä on vain MAO-A estäjä. Eli tyramiinin nauttimista suurissa määrin pitää tietenkin välttää mutta ei se ole niin tarkkaa. Ayahuascafoorumilla joku sanoi osuvasti "you think too much with your stomach". Dieta on ymmärretty liian mahakeskeisesti. Serotoniinisyndrooman vaara on silti olemassa joten serotonergisiä juttuja en edelleenkään ottaisi näiden juttujen kanssa.
Sinuna menisin kysymään mielipidettä @ http://forums.ayahuasca.com/phpbb/

[_FOOL_]

Keitoksesi on turvallista nauttia vaikka pinnalle olisi kasvanut hometta. Homeenkin voi kaapia pois ja juoma on edelleen yhtä toimivaa.
Porukka tosiaan ajattelee vatsallaan turhan tarkkaan, mutta mieluummin niin päin kuin väärin päin.

[Aukikco]

yage näemmä kelpaa jaguaareille: http://video.google.com/videoplay?docid ... jQLmnM3mAw

[Ahab]

yage näemmä kelpaa jaguaareille: http://video.google.com/videoplay?docid ... jQLmnM3mAw

Jos kiinnostaa katsoa tuo pätkä kokonaisuudessa
BBC: Weird Nature - Peculiar Potions
http://video.google.com/videoplay?docid ... 8601539784

[Tofupekoni]

Ja kyllä minä itse ainakin mieluiten juon sen pari desiä huikalla kuin latkin litratolkulla jotain moskamettä, vähän kuin LSA-juoma.

Ihan tosi, mut mimosassa ei ainakaan maku ole ongelma, vaan se tunne ku se vetää suun ihan suppuun ja kuivaksi...

[aphos]

Taas olisi tarkoitus keitellä tuossa Juhannuksen pintaan pharmahuasca-setit, eli MHRB/Rue-kombo.

Halailemaan äiti kosmosta. Uskomatonta soppaa kyllä, taivaallinen on ehkä paras sana..

[Ahab]

Eikös pharmahuascaksi lasketa vain synteettinen/ekstraktoitu DMT + synteettinen MAO-estäjä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmahuasca

[aphos]

Eikös pharmahuascaksi lasketa vain synteettinen/ekstraktoitu DMT + synteettinen MAO-estäjä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmahuasca

Joo. Näköjään. Siis Mimosahuasca

[aphos]

Today is the day..

"Do you ever have the feeling...... that you're actually under observation... in a white hospital room?"

En tiedä onko MAOI-dietistä ollut tarpeeksi juttua, joten pistetään tänne:

Vältettävät ruoka-aineet:

- Alkoholi
- Pavut
- Juustot
- Tuore kala
- Proteiinivalmisteet
- Liha
- Hiiva
- Makkarat; pepperoni, salamí

Spiritual Dieta

http://forums.ayahuasca.com

All of these dietas are similar. They all contain the basic prohibitions:

- no hot peppers (considered very antagonistic to Ayahuasca)
- no onions or garlic (considered to repel spirits)
- no spices in general, but most of all no hot spices
- no salt
- no pork
- no fried foods
- no sexual stimulation

[Saksikäsi]

Huomenna tarkoitus ottaa mimosaa ja harmalaa, ja ajattelin vain varmistaa että onko mahdollista tulla jotain epämiellyttäviä 'juttuja' kun tänään olen ottanut 200mg tramadolia ja polttanut pilveä.

[sxoxyvg]

Tramadoli on käsittääkseni mieto SSRI, joten sen käyttäminen MAO-estäjän kanssa ei ole fiksu veto. Serotoniinisyndrooma ei ole häävi kokemus. Itse odottaisin jonkin aikaa.

[Swampthing]

Vältettävät ruoka-aineet:

- Alkoholi
- Pavut
- Juustot
- Tuore kala
- Proteiinivalmisteet
- Liha
- Hiiva
- Makkarat; pepperoni, salamí

Kaikki paputuotteet, kaikki fermentoitu (soijajutskat, oluet, viinit, juustot)

Kalasta: Fish - fresh fish (Anon, 1989; McCabe, 1986) and vacuum- packed pickled fish or caviar contain only small amounts of tyramine and are safe if consumed promptly or refrigerated for short periods; longer storage may be dangerous (Anon, 1989). Smoked, fermented, pickled (Herring) and otherwise aged fish, meat, or any spoiled food may contain high levels of tyramine and should be avoided (Anon, 1989; Brown & Bryant, 1988).

(http://www.dr-bob.org/tips/maoi.html)

Tämä on tosin mao-i -lääkityksellä oleville ihmisille. Joka tapauksessa saamani käsitys on se, että ennen mao-i:n nauttimista olisi käytännössä turvallisinta pitäytyä lähes pelkästään riisin mussuttamisessa. Tässä hämmentää se, että kuinka kauan tälläisella dieetillä oikein pitäisi selvitä ennen matkaa ja sen jälkeen - voi olla aika heikko olo, jos todella pitäisi olla viikko ennen ja jälkeen riisikuurilla.

[aphos]

Vältettävät ruoka-aineet:
Kalasta: Fish - fresh fish (Anon, 1989; McCabe, 1986) and vacuum- packed pickled fish or caviar contain only small amounts of tyramine and are safe if consumed promptly or refrigerated for short periods; longer storage may be dangerous (Anon, 1989). Smoked, fermented, pickled (Herring) and otherwise aged fish, meat, or any spoiled food may contain high levels of tyramine and should be avoided (Anon, 1989; Brown & Bryant, 1988).

(http://www.dr-bob.org/tips/maoi.html)

Tämä on tosin mao-i -lääkityksellä oleville ihmisille. Joka tapauksessa saamani käsitys on se, että ennen mao-i:n nauttimista olisi käytännössä turvallisinta pitäytyä lähes pelkästään riisin mussuttamisessa. Tässä hämmentää se, että kuinka kauan tälläisella dieetillä oikein pitäisi selvitä ennen matkaa ja sen jälkeen - voi olla aika heikko olo, jos todella pitäisi olla viikko ennen ja jälkeen riisikuurilla.

Joo, siis kaikki muu, kuin tuore kala. En taas lukenut tarpeeksi tarkasti.

Mun käsityksen mukaan ainoastaan tyramiini on se, joka tuottaa ongelmia. Eli siis kaikki tuore on suht. turvallista syödä. Varmaankin salaatit yms. tuoreet vihannekset ja hedelmät ovat ihan suositeltuja, huomioiden, että yleensä psykoaktiivit taitavat syödä aika paljon vitamiineja kehosta (C-vitamiini?)

Oman kokemukseni mukaan päivän alusta riittää hyvin, mulla ei ole tullut minkäänlaisia oireita heti, kun on saanut tavaran laatattua ulos. Vettä ja jotain kevyttä ruokaa, riippuu toki minkälainen ruoansulatus on.

Homma muuten venähti, joten today is the day..

[Saksikäsi]

Tramadoli on käsittääkseni mieto SSRI, joten sen käyttäminen MAO-estäjän kanssa ei ole fiksu veto. Serotoniinisyndrooma ei ole häävi kokemus. Itse odottaisin jonkin aikaa.

Mutta jos ihan näin vaikka teoriassa ottaisin kuitenkin huascat naamariin tänään.. Kuinka suuri todennäköisyys saada serotoniinisyndrooma?
Entä kuinka suuri todennäköisyys jos otan tänään myöhään illalla? Entä jos odotan huomiseen, riittääkö se?

[_FOOL_]

Mielestäni helpoin keino valmistautumiseen ja diettiin on, kun pidättäytyy;

- Lääkeaineista yleisesti 1 kuukauden(joissakin pidempään ja joissakin lyhyempi aika riittää).
- Päihtehistä ainakin 2 viikkoa
- Seksistä ainakin 1 viikon
- Lihasta ainakin 1 viikon
- Mausteista 2 vuorokautta
- Kylmistä juomista 1 vuorokauden

Näiden lisäksi paasto, sauna, patikointi( ja muu liikunta) ja koko olemuksen keskittäminen tietoisesti siihen mitä tekee, heikentävät tehokkaasti.

[Ahab]

- Kylmistä juomista 1 vuorokauden

Oliko kylmät juomat päräyttävyyden ja virkistämisen vuoksi paastolistalla vai mikä juttu siinä on?

[_FOOL_]

"Sisäistä paloa ei pidä mennä sammuttelemaan, jos tietää että sitä lähiaikoina tulee tarvitsemaan"

[Aukikco]

tässä juhannuksena oli ensimmäinen kokemukseni.

olin vähän yli vuorokauden ennen trippiä mehupaastolla, sitä ennen olin jonkin aikaa tyramiinipitoisia ruokia sisältämättömällä ruokavaliolla. matkan jälkeen olin vielä puolitoista vuorokautta mehupaastolla, tänä aamuna söin ensimmäisen kiinteän ruoan, omenan muodossa. ajattelin vielä iltaa kohti syödä ruisleipää tai jotain. ei ollut ongelmia. paastoaminen tuntuu hyvältä muutenkin, en oo sitä aiemmin tehnyt - on todella puhdistunu ja inspiroitunu olo, toki ei ihan vähän ayahuascan ansiosta :)

ei tän paaston aikana kyllä tee hirveästi mieli mitään fyysisesti rankka tehä, mutta eipä se oo tarkotuskaan. rauhalliseen olemiseen olotila on erinomainen, tuntuu kevyeltä ja raikkaalta.

pitää kyllä tulevaisuudes eksperimentoida niin paaston ku huascanki kanssa enemmän, yhdessä ja erikseen. joku viikon pituinen paasto vois varmasti olla todella kiinnostava kokemus.

[_FOOL_]

joku viikon pituinen paasto vois varmasti olla todella kiinnostava kokemus.

Itselläni ei ole ollut kanttia kokeilla kun 48 tuntia pelkällä kädenlämpöisellä vedellä. Sekin tuntuu jo sellaiselta että joutuu karsimaan liikunnasta liian paljoa. Pitäs jotakin tollasta mehupaastoa kokeilla ettei ihan ravinnotta tarviis olla. Mitäs mehuja hörpit?

[Aukikco]

Itselläni ei ole ollut kanttia kokeilla kun 48 tuntia pelkällä kädenlämpöisellä vedellä. Sekin tuntuu jo sellaiselta että joutuu karsimaan liikunnasta liian paljoa. Pitäs jotakin tollasta mehupaastoa kokeilla ettei ihan ravinnotta tarviis olla. Mitäs mehuja hörpit?

joo, emmäkään siis täyspaastoa ajatellut. tropicanan täysmehuja oon juonu, niissä ei ymmärtääkseni oo mitään turhaa mukana. omenaa tällä kertaa. lisäksi biottan luomuporkkanamehua.

[aphos]

Tuli vaan tälläinen mieleen (tai siis vastaan):

Ayahuasca is not about enjoyment in the first place, which is why it does not lend itself to recreational use, but it is also not primarily about exploration. Ayahuasca is primarily about healing. That means that Ayahuasca will bring things up. Ayahuasca is like a spiritual roto-rooter (as I have heard one person put it) or like water that flows through the rocks and knows where to find the cracks (as I have heard another person put it). Aya goes deep and roots out your deep fears and makes you face them, exposes your internal lies, pushes up buried traumas and purges them.

Me loves teh Aya-mama