Lähin skitsofreniasimulaattori-päihde?

[Thoxium]

Mikä päihde siis antaa tilan joka muistuttaa eniten skitsofreniaa? Ainakin lukemani perusteella deliriantit (harhat jotka luulee todeksi)?

[eNZYMe]

Usean päivän piriputki ilman unta. Piri vainot kuulemma aika lähellä paranoidia skitsofreniaa. Siinä ainakin alkaa kuvittelemaan ja näkemäänkin kaikenlaista ja olo on painostava.

[frapathea]

Muistan itseasiassa lukeneeni joskus että skitsofreniaan alettiin kehittää lääkkeitä nimenomaan pirin/piripsykoosin pohjalta... En muista mistä luin, vois yrittää kaivaa sen esille... jos... jaksais...

[eNZYMe]

Skitsofrenia on ilmeisesti läheisessä kytköksessä epänormaalin suuren dopamiinin määrään mesolimbisessa dopamiiniradassa.

Amfe ja muut stimulantit nimenomaan kiihdyttävät dopamiinin määrää ja toimintaa aivoissa.

Neuroleptejä, jotka ovat dopamiini antagonistejä, on käytetty lääkityksenä skitsofreniaan aika pitkään jo.

[Touchet]

Määrittele ensin skitsofrenian oireet ja koosta laaja-alaisesti pätevä patologia. Hulluutta on niin montaa eri laatua, eikä kosmologian poikkeavuutta voida pitää edes mielenvikaisuutena.

"If you talk to God, you are praying; If God talks to you, you have schizophrenia. If the dead talk to you, you are a spiritualist; If you talk to the dead, you are a schizophrenic." --Thomas Szasz

"The opposite type of psychotic patient, on the other hand, a pitiful thing to behold, has dropped into a snake-pit deep within. His whole attention, his whole being, is down there, engaged in a life-and-death battle with the terrible apparitions of unmastered psychological energies-which, it would appear, is exactly what the potential shaman also is doing in the period of his visionary journey."--Joseph Campbell

[_FOOL_]

Määrittele ensin skitsofrenian oireet ja koosta laaja-alaisesti pätevä patologia. Hulluutta on niin montaa eri laatua, eikä kosmologian poikkeavuutta voida pitää edes mielenvikaisuutena.

Kirjoitin jo samankaltaisen vastauksen, mutta poistin sen, koska en osannut muotoilla sanomaani näin hyvin.

Touchetin loistavaan vastaukseen lisäisin vielä, että kaikki on omalla tavallaan hulluja, koska jokainen on yksilö.
Skitsofrenia alkaa mielestäni siitä, kun hakeudutaan hoitoon. Se etenee sitä nopeammin, mitä enemmän alkaa uskomaan siihen että on sairas. Ja se päättyy siihen kun kuolee.
Rankasti sanottuna skitsofrenia on siis helvetinmoinen cocktail pillereitä ja lääkärikäyntejä. Syyksi sanoisin lääketieteen taipumusta kokeilla kepillä jäätä sellaisella alueella, josta se ei vielä tiedä juuri mitään ja yhteiskuntaa, joka ohjaa ihmistä ajattelemaan että tämä "rahamotivoitunut" lääkelaitos on ainoa pelastus ihmiselle, joka ei ole kestänyt sen(yhteiskunnan) kuluttavaa elinympäristöä.

Mielestäni koko nykylääketiede on epäinhimillinen ja oksettava, kun se pyrkii arvioimaan ihmismieltä joidenkin normien mukaan.
Mielelläni laittaisin kaikki lääkefirmojen jästit kokemaan pakkopsykedeliaa, sillä se voisi jopa auttaa ihmiskuntaa.

Yksilön kannalta on siis aivan sama millainen hullu on, jos uskoo olevansa hullu. En usko että tällä on mitään tekemistä tarkoituksenmukaisen ja hetkellisesti muuntuneen tietoisuudentilan kanssa. En siis ymmärrä miten ihmeessä skitsofrenia voisi olla jokin tietty tila tai vastaavasti, kuinka mikään psykedeeli voisi koskaan aiheuttaa mitään nykylääketieteen luokittelemaa mileisairautta.

[Asidyyli]

Onhan noi oireet ja täytettävät kriteerit, mukaanlukien poissuljettavat patologiset tilat listattu ICD10:ssä. Onhan se silti epätarkkaa lokerointia, mutta mitä voi odottaa järjestelmältä joka edes hiukan yrittää tuoda järjestystä ihmismielen kaaottisuuteen. Totuushan on että kaikki me ollaan erilaisia ja niin ovat freniammekin.

Skitsofreniaa on montaa tyyppiä ja harvoin ihmiset ymmärtää sen taudin luonnetta kokonaisuudessaan elleivät ole itse sitä sairastaneet. Kysymykseen vastaisin että eiköhän DXM ja muut glutamaattijärjestelmää peukaloivat aineet mene lähelle.

[eNZYMe]

Skitsofrenian tautiluokituksesta ja diagnoosin tarkkuudesta voi olla montaa eri mieltä, mutta mielestäni se on kyllä jonkin sortin mielensairaus jos kuvittelet, kuulet tai näet asioita jota ei ole olemassa.

Psykiatria ja mielenterveydellisten sairauksien hoito on tullut huimia harppauksia eteenpäin viime vuosikymmenien aikana. Monet ovat saaneet jonkin asteista apua ja pystyneet viettämään täysin normaalia, oireetonta elämää lääkityksen ansiosta. Kuten eräs tuttuni jolla oli yhteen aikaan todella outoja harhakuvitelmia ja sekavia juttuja. Nykyään vaikuttanut päällisin puolin normaalilta mitä olen ohimennen tavannut.

Aivot ovat äärimmäisen monimutkainen värkki ja jo hyvin pienet poikkeamat sen toiminnassa, esim välittäjä-aineiden osalta, saattavat tuoda aika mielenkiintoisia ja joskus jopa hyvin sekavia ja pelottaviakin vaikutuksia esiin. Esim. Psykedeelejä ja muita huumeita kokeilleiden pitäisi tämä ymmärtää.

[Ahab]

Jos haluaa kuitenkin jonkinlaisen vastauksen alkuperäiseen kysymykseen niin lähtisin siitä että kaikenlaista suuntaa antavaahan sitä voi spekuloida mutta tämä kysymys pitäisi esittää sellaiselle henkilölle joka on kokenut sekä skitsofrenian että päihteet.
Mutta niinkuin tässä on jo pohdittu niin sellainen kysymys ei välttämättä ole edes mielekäs.
Ja kun kokemukset samasta aineesta voi eri henkilöillä olla niin erilaiset niin aika loputon suo tuosta seuraisi.
Juupas, jaapas, mielesi on kuminen saapas.

[eNZYMe]

Ilmeisesti Dopamiinijärjestelmä, tai oikeastaan sen poikkeavuus on hyvin merkittävässä osassa skitsofreniassa. Tuossa vielä tälläinen pari vuotta vanha uutinen Suomalaistutkimuksesta jossa onnistuttiin osoittamaan yhteys aivokuoren dopamiini D1-reseptorien määrän ja skitsofrenia alttiuden välillä.

http://turunyliopisto.fi/tutkimus/tutki ... renia.html

[Kalastaja]

[Tässä oli joku pitkä pätkä tekstiä, mutta poistin sen psykoottisuuttani. hek hek hooh hooh.]


Kantsii lukea R. D. Laingin esseekokoelma "Kokemisen politiikka ja paratiisin lintu", siinä on kommentoitu erittäin hyvin tässäkin ketjussa käytyä keskustelua psykooseista ja sikstofreniasta, 'oikeasta' tietoisuudentilasta ja todellisuudenkäsityksestä, siitä mikä on sairautta ja mikä vaan erilaisuutta ja psyykkistä tai spirituaalista transformaatiota.

Hulluus ei ei aina merkitse järkkymistä, se voi myös olla läpimurto. - R. D . Laing

Tossa R. D. Laingin essee "Transcendental Experience in Relation to Religion and Psychosis" Psychedelic Reviewsta (No. 6, 1965). Löytyy suomennettuna myös mainitusta esseekokoelmasta.

http://www.maps.org/psychedelicreview/v1n6/01607lai.pdf

--


Moneen kertaan jo linkitetty, mutta hyvä artikkeli depersonalisaatiosta ja -realisaatiosta. Tavallista ja koettua varmasti jokaiselle deelinistille. Käsittelee myös käytyä keskustelua sairauden määrittelystä

DEPERSONALISAATIO - itsetuntemuksen pelottava taival
Psykoterapia 3/2004, ss. 194-202.
Markku Siivola

http://www.netlife.fi/~msiivola/omia/de ... aatio.html

Diagnoosit heijastavat kulttuurinsa todellisuuskäsitystä, joka puolestaan on kulloinkin hallitsevan enemmistön voittama äänestystulos oikeimmassa olemisen tilasta. Vähemmän ääniä saaneiden, kuten potilaan roolissa olevien, vaikutusmahdollisuudet jäävät silloin tietenkin suppeammiksi. "He sanoivat että minä olin hullu, ja minä sanoin että he olivat hulluja, ja piru vieköön, he äänestivät minut nurin!" (R.D.Laing). Nykyiset teollistuneet yhteisöt toimeenpanevat äänivaltansa helpoimmin ihmismielen asiantuntijaorganisaatioksi kehittämänsä ja valtuuttamansa ryhmän eli psykiatrian avulla, joka sijoittaa yhteisön käsityskyvyn yli menevät tajunnantilat muun muassa dissosiatiivisten häiriöiden luokkaan.

[Thoxium]

Skitsofreniatietoni ovat rajoittuneet wikipediaan, eli oireet ovat paranoidiset harhakuvitelmat ja deluusio. Harhakuvitelmat ovat aina negatiivisia?Eihän se edes ole skitsofreniaa, ellei oireisiin kuulu negatiivisia (eli joku yrittää tappaa, tai muuten vahingoittaa) harhakuvitelmia ja deluusiota?

[Asidyyli]

Nuo paranoidiset harhakuvitelmat tyyliin "joku yrittää tappaa mut!" kuuluu lähinnä paranoidiseen skitsofreniaan, joka lienee tunnetuin muoto. Muissa muodoissa noita on mielestäni vähemmän tai ne ovat vähemmän dominoivia. Hebefreenikoilla on käsittääkseni toisinaan myös tuon tyyppisiä kuvitelmia, joskin he tuntuvat olevan kuvitelluista uhkista paljon vähemmän huolissaan.

[Kalastaja]

Miksei kukaan ole maininnut pcp.tä. Häh. Piriputki jokusen päivän valvomisella + pcp olis varmaan aika lähellä.

PCP, also known as phencyclidine, is a noncompetitive NMDA antagonist with equally potent activity at NR1A/NR2B and NR1A/NR2A subunit containing NMDA receptors. Some studies have suggested that PCP is an agonist at serotonin 5-HT2A receptors; in addition, PCP and its major metabolite may inhibit the serotonin transporter. PCP may also inhibit the dopamine transporter and act as a partial agonist at dopamine D2 receptors. In addition, PCP is a noncompetitive inhibitor of several subtypes of nicotinic acetylcholine receptors. It is worth noting that controversy surrounds the identification of PCP's non-NMDA binding sites.

http://www.neurotransmitter.net/drugmechanisms.html

Avenet P, Leonardon J, Besnard F, Graham D, Depoortere H, Scatton B.
Antagonist properties of eliprodil and other NMDA receptor antagonists at rat NR1A/NR2A and NR1A/NR2B receptors expressed in Xenopus oocytes.
Neurosci Lett 1997 Feb 21;223(2):133-6 [Abstract]

Gerhardt, GA, Pang, K, Rose, GM
In vivo electrochemical demonstration of the presynaptic actions of phencyclidine in rat caudate nucleus
J Pharmacol Exp Ther 1987 241: 714-721 [Abstract]

Kapur S, Seeman P.
NMDA receptor antagonists ketamine and PCP have direct effects on the dopamine D(2) and serotonin 5-HT(2)receptors-implications for models of schizophrenia.
Mol Psychiatry. 2002;7(8):837-44. [Abstract]

Hori T, Suzuki T, Baba A, Abe S, Yamamoto T, Moroji T, Shiraishi H.
Effects of phencyclidine metabolites on serotonin uptake in rat brain.
Neurosci Lett. 1996 May 17;209(3):153-6. [Abstract]

Kuhar MJ, Boja JW, Cone EJ.
Phencyclidine binding to striatal cocaine receptors.
Neuropharmacology 1990 Mar;29(3):295-7 [Abstract]

Eaton MJ, Labarca C, Eterovic VA.
M2 mutations of the nicotinic acetylcholine receptor increase the potency of the non-competitive inhibitor phencyclidine.
J Neurosci Res 2000 Jul 1;61(1):44-51 [Abstract]

Fryer, John D., Lukas, Ronald J.
Noncompetitive Functional Inhibition at Diverse, Human Nicotinic Acetylcholine Receptor Subtypes by Bupropion, Phencyclidine, and Ibogaine
J Pharmacol Exp Ther 1999 288: 88-92 [Full Text]

[Dexma]

Mikä päihde siis antaa tilan joka muistuttaa eniten skitsofreniaa? Ainakin lukemani perusteella deliriantit (harhat jotka luulee todeksi)?

Muistaakseni joskus sanottiin jossain, että 3 ja 4 plateau on eräänlaista skitsofreniaa dexmeissä... Noh, tuota en usko, mutta Delirantit dissosiatiivit...

[Ahab]

Tällä forumilla aikaisemminkin mainittuja artikkeleita mutta sopii tähän väliin.

The Value of Psychotic Experience by Alan Watts

WE ARE ALL SHAMANS-IN-TRAINING By Paul Levy

[Tofupekoni]

Plateau sigma?

[Dexma]

Plateau sigma?

Juuri tämä!

[Thoxium]

Pitäisi kokea tuo plateau sigma joku päivä vielä. Jo toinen plateau, eli irrallinen olo todellisuudesta on oikein miellyttävä olotila, tuskin nyt kuitenkaan aivan skitsofreniaan voi verrata.

[Thoxium]

Mental Status Examination

The symptoms of schizophrenia may be divided into the 3 following domains:

1. Positive symptoms: These include psychotic symptoms, such as hallucinations, which are usually auditory; delusions; and disorganized speech and behavior.
2. Negative symptoms: These include a decrease in emotional range, poverty of speech, loss of interests, and loss of drive. The person with schizophrenia has tremendous inertia.
3. Cognitive symptoms: These include deficits in attention and executive functions such as the ability to organize and abstract.

CITATION: mentalhealth.com

Olen lukenut eräästä mielisairauksista kertovasta psykologiakirjasta, että jotkut ihmiset itseasiassa ovat onnellisempia psykoosissaan kuin tässä todellisuudessa. Hyvin mielenkiintoista.

[Asidyyli]

Juu, tän ketjun ehdotukset DXM plateau sigmasta yms. rankat hallusinatoriset/psykoottiset tilat skitsofrenian kuvastajina kertoo siitä mikä kuva ihmisillä yleisesti ottaen on tuosta sairaudesta. Ei se kaikilla ole mitään jatkuvaa deliriumia se elämä, esimerkiksi voi ihan hyvin rajoittua noihin Thoxiumin mainitsemiin negatiivi-oireisiin (eli voisko tavallaan sanoa passiivisiin manifestaatioihin) tuo taudinkuva.

Esim. negatiivioireista kärsivä skitsofreenikko voidaan hyvin helposti diagnosoida pelkästään masennuksesta kärsiväksi, koska oireet muistuttavat niin paljon depressiota.

[lanttu]

eikös se olis joku pcp yms deliriantti? ainakin eräs pietarilainen tuttavani kertoi että, oli kerran osunut ihan tietoisesti pcp:peellä höystettyä lehteä kyl sen sanoin voisin skifrenian kaltaiseksi vaikutuksia hänen kokemuksensa perusteella kuvailla varsinki kun monta päivää putkeen sitä kiskoo

[Ahab]

eikös se olis joku pcp yms deliriantti? ainakin eräs pietarilainen tuttavani kertoi että, oli kerran osunut ihan tietoisesti pcp:peellä höystettyä lehteä kyl sen sanoin voisin skifrenian kaltaiseksi vaikutuksia hänen kokemuksensa perusteella kuvailla varsinki kun monta päivää putkeen sitä kiskoo

tuossa pitää ottaa myös kombo huomioon. mielestäni kannabis voi varsinkin syötynä olla melko skitsosimulaattori. toleranssittomalle jo poltettunakin.

[Jeshu]

Kantsii lukea R. D. Laingin esseekokoelma "Kokemisen politiikka ja paratiisin lintu", siinä on kommentoitu erittäin hyvin tässäkin ketjussa käytyä keskustelua psykooseista ja sikstofreniasta, 'oikeasta' tietoisuudentilasta ja todellisuudenkäsityksestä, siitä mikä on sairautta ja mikä vaan erilaisuutta ja psyykkistä tai spirituaalista transformaatiota.

Hulluus ei ei aina merkitse järkkymistä, se voi myös olla läpimurto. - R. D . Laing

Diagnoosit heijastavat kulttuurinsa todellisuuskäsitystä, joka puolestaan on kulloinkin hallitsevan enemmistön voittama äänestystulos oikeimmassa olemisen tilasta. Vähemmän ääniä saaneiden, kuten potilaan roolissa olevien, vaikutusmahdollisuudet jäävät silloin tietenkin suppeammiksi. "He sanoivat että minä olin hullu, ja minä sanoin että he olivat hulluja, ja piru vieköön, he äänestivät minut nurin!" (R.D.Laing). Nykyiset teollistuneet yhteisöt toimeenpanevat äänivaltansa helpoimmin ihmismielen asiantuntijaorganisaatioksi kehittämänsä ja valtuuttamansa ryhmän eli psykiatrian avulla, joka sijoittaa yhteisön käsityskyvyn yli menevät tajunnantilat muun muassa dissosiatiivisten häiriöiden luokkaan.

Niinpä...

Mulla on yks skitsofrenia diagnoosin saanut kaveri. Hän puhuu enkeleistä, enkelikihloista, sisäisistä puhelimista, siitä että pystyy tuntemaan toisen ihmisen itsessään, pystyy kokemaan viereisessä sairaalahuoneessa olevan naisen tuskat, voi pitää Jimmy Paigen sydäntä omanaan ja tuntea miltä se tuntuu... Voi tuntea kuinka kaikki on yhtä, ja kaikki vaikuttaa kaikkeen (niin kuin LSD tripillä tai meditaatiossa)

Tällä hetkellä hän on stabiilissa tilassa. Ja btw tämän takia, jos puhutaan siitä millä huumeella saa skitsofrenian kaltaisen tilan kannattaisi minusta ennemmin käyttää sanaa psykoosi. Skitsofrenia on pitempi aikainen oireyhtymä. Psykoosi on skitsofenian akuutti vaihe. Joka tapauksessa palatakseni tähän kaveriin. Hän on siis stabiilissa tilassa, mutta uskoo edelleen vahvasti useisiin psykoosi kokemuksiinsa. Hän on kertonut käyneensä "rajan toisella puolella niin kuin shamaanitkin". Hän on sanonut käyneensä toisessa todellisuudessa, jonka kautta ihminen voi kehittyä paremaksi ihmiseksi.

Onko teillä kellään koskaan sellaista oloa, että kuinka olisi jokin muuri jonka läpi pitäisi päästä? Entäpä jos tämä "toinen todellisuus" oikeasti on olemassa? Ehkä se on tulevaisuuden psykiatrian yksi läpimurroista. Tuntuu se oudolta, kyllä, mutta kuka tietää...

[bdxm]

eräs henkilö söi katkolla marzinea kun olin siellä. soitti kaukosäätimellä äidilleen, ei nähnyt telkkaria keittiön takaa, luki pimeessä huoneessa lehteä ja oli jutellut yöllä kaikille jotka siellä sillon oli. oli hyvä pelata korttia kun se eka katteli minuutin mun kortteja ja laitto omiaan pöydälle, otti koko pakan käteen ja laitto aliman pöytään. kuulemma voitti.

[Ahab]

Onko teillä kellään koskaan sellaista oloa, että kuinka olisi jokin muuri jonka läpi pitäisi päästä? Entäpä jos tämä "toinen todellisuus" oikeasti on olemassa? Ehkä se on tulevaisuuden psykiatrian yksi läpimurroista. Tuntuu se oudolta, kyllä, mutta kuka tietää...

Salvia 40äxän jälkeen olen alkanut hyväksymään tuollaista ajatusmaailmaa. Täysin toinen maailma johon joutuessaan kestää hetki että sopeutuu siihen kun kaikki onkin toisin kuin ennen ja juuri kun olet sen verran saanut aikaan niin sinut tempaistaankin takaisin tähän maailmaan, tunnet että olet vyötäröstä alaspäin lattian sisällä ja pitäisi taas sopeutua takaisin tähän maailmaan ja hetken päästä vasta tajuat että ai saakeli mähän poltinkin hetki sitten salviaa.
Mutta niin. Samaan tapaan kun pikkahiljaa aletaan taas hyväksyä että psykedeelisestä kokemuksesta voi olla jotain hyötyä niin yksilölle kuin yhteiskunnallekkin niin ehkä seuraava vaihe on alkaa hyödyntämään näitä shamaanipsykoosin saaneita henkilöitä.
We've come a long way baby.

[Thoxium]

Onko teillä kellään koskaan sellaista oloa, että kuinka olisi jokin muuri jonka läpi pitäisi päästä? Entäpä jos tämä "toinen todellisuus" oikeasti on olemassa? Ehkä se on tulevaisuuden psykiatrian yksi läpimurroista. Tuntuu se oudolta, kyllä, mutta kuka tietää...

Tää "toinen todellisuus" nimenomaan on olemassa, unien kautta siihen tavallaan pääsee yhteyksiin, muttei kuitenkaan täysin. Tämä elämäkin voi olla vain välipysäkki toiseen todellisuuteen. Nyt odotetaan niitä "järkeviä" ""tiede"uskovaisia" jotka tulevat kieltämään tämän, aivan yhtä mahdotonta on sitä vastaan todistaa kuin sen puolesta todistaa.

[poistettu1]

Onko teillä kellään koskaan sellaista oloa, että kuinka olisi jokin muuri jonka läpi pitäisi päästä? Entäpä jos tämä "toinen todellisuus" oikeasti on olemassa? Ehkä se on tulevaisuuden psykiatrian yksi läpimurroista. Tuntuu se oudolta, kyllä, mutta kuka tietää...

Tää "toinen todellisuus" nimenomaan on olemassa, unien kautta siihen tavallaan pääsee yhteyksiin, muttei kuitenkaan täysin. Tämä elämäkin voi olla vain välipysäkki toiseen todellisuuteen. Nyt odotetaan niitä "järkeviä" ""tiede"uskovaisia" jotka tulevat kieltämään tämän, aivan yhtä mahdotonta on sitä vastaan todistaa kuin sen puolesta todistaa.

Tieteen puolustajien on turha tulla sellaista selittelemään. Tiede on uskonto ihan siinä missä esim. kristinusko, kieltäen kaiken yliaistillisen mitä ei voi mikroskoopilla todistaa. Ne kenellä on kokemuksia "toisesta todellisuudesta" ovat esim siinä mielessä onnellisessa asemassa kun tietävät sellaisen olemassaolon. Senkinhän voi ymmärtääkseni kokea joillain tietyillä ainehilla kuin myös pelkästään meditoinnilla.

[Thoxium]

Onko teillä kellään koskaan sellaista oloa, että kuinka olisi jokin muuri jonka läpi pitäisi päästä? Entäpä jos tämä "toinen todellisuus" oikeasti on olemassa? Ehkä se on tulevaisuuden psykiatrian yksi läpimurroista. Tuntuu se oudolta, kyllä, mutta kuka tietää...

Tää "toinen todellisuus" nimenomaan on olemassa, unien kautta siihen tavallaan pääsee yhteyksiin, muttei kuitenkaan täysin. Tämä elämäkin voi olla vain välipysäkki toiseen todellisuuteen. Nyt odotetaan niitä "järkeviä" ""tiede"uskovaisia" jotka tulevat kieltämään tämän, aivan yhtä mahdotonta on sitä vastaan todistaa kuin sen puolesta todistaa.

Tieteen puolustajien on turha tulla sellaista selittelemään. Tiede on uskonto ihan siinä missä esim. kristinusko, kieltäen kaiken yliaistillisen mitä ei voi mikroskoopilla todistaa. Ne kenellä on kokemuksia "toisesta todellisuudesta" ovat esim siinä mielessä onnellisessa asemassa kun tietävät sellaisen olemassaolon. Senkinhän voi ymmärtääkseni kokea joillain tietyillä ainehilla kuin myös pelkästään meditoinnilla.

Jep. Onneksi löytyy ihmisiä jotka ovat samaa mieltä ja ymmärtävät tän.

[Swampthing]

Offtopic, mutta...

...musta tää "tiede on uskonto" -selittely on aina vähän turhaa. "Tiede", jolla yleensä monet tarkoittaa käytännössä jäykkää, tylsää ja vittumaista uusateismia Dawkinsin viitoittamalla tiellä tai typerää, Penn & Teller -henkistä puolueellista skeptisismiä, voi toki olla joillekin uskonto, mutta oikea, tutkiva ja sitoutumaton tiede on kyl musta yhäkin ihan tiedettä, ja oikea skeptisismi ihan oikeeta skeptisismiä. Näihin tuntuu tosin nykyään pystyvän aika harvat.