Psykedeelien aidot haitat?

[Dexma]

Don Juanin sanoin se on sitä "hallittua hulluutta".

Eikös hallittu hulluus ole enemmän sitä, kun tajuaa, että mikään ei ole minkään arvoista ja kaikki on hyvinkin abstraktia ja sitten päättää vain yhtäkkiä olla naurava ja iloinen olento....

Tai näin mää sen ymmärsin... Luin kyllä sen kirjan englanniksi jotenka.......

[TAO]

- Voiko taikasienistä saada kuolemaan asti johtavan myrkytyksen yliannostuksilla?

Taikasieniin tarvitaan 2000 kertainen annos verrattuna normaaliin annokseen että kuolisi. Lähde: Psychedelics encyklopedia.

Ja tiedoksi, happoa on otettu n. 40 000mcg eikä kukaan ainakaan kuollut. Mutten kyllä suosittele tuota annosta kenellekään. En edes Matti Vanhaselle vaikka aika skarppi hetsu onkin.

Vaikka psilosybiini/psilosiini tappaisi vasta 2000 kertasena, niin mikä on kehon kyky hallita tilannetta jo pienesti suurilla määrillä?
Pitkän tauon jälkeen n.6-7g cubensista lähetti syvälle sinne jonnekin hyvään paikkaan,
josta hetkeksi noustessani haukoin todella paljon happea hymyssä suin.
Elintoiminnot varmasti hidastuu (ei ehkä syke, eli hengitys),
mutta voiko hengitys lamaantua täysin?

[spasm]

Psykedeelien aidot haitat?

Bruksismi o.O nykyään selvinpäinkin lähes jatkuvaa, ja vaikuttaisi siltä että linkki on juuri psykedeeleissä (ja muissa huumeissa)..
En tykkää

[Happohuppu]

Toiset sanovat tätä skitsofreniaksi,
minä kutsun sitä ihmisen luonnoksi;
rakastaa, kunnioittaa ja palvella kaikkea elämää.

Skitsofreniako on ihmisen luonto? Ja skitsofreniako tarkoittaa rakastamista ja kaiken elämän kunnioittamista ja palvelemista? :?

Skitsofrenia on vakavin psyykkisistä sairauksista ja johtaa sosiaaliseen eristäytymiseen ja usein myös harhoihin. Onko se ihmisen luonto että linnoittautuu kotiinsa ja uskoo olevansa lasikuution sisällä ja menettää puhekykynsä? Onko se kaiken elämän palvelemista että hyökkää sukulaistensa kimppuun koska luulee näitä jättiläismäisiksi torakoiksi?

[Happohuppu]

Psykedeelit eivät välttämättä sovi ihmselle, joka ei halua hyväksyä tai nähdä totuutta. Elää mielummin turvallisessa kulississa.

Eli ne sopivat ihmiselle joka haluaa hyväksyä ja nähdä totuuden ja joka ei halua elää turvallisissa kulisseissa? Entäs jos tällainen ihminen tulee hulluksi, miten se selitetään?

Tarvitaan vain riittävä kunnioitus.. kuten kaikkea kohtaan.

Jos psykoosi on tullakseen, niin ei siinä paljon kunnioitus auta.

[bdxm]

Psykedeelit eivät välttämättä sovi ihmselle, joka ei halua hyväksyä tai nähdä totuutta. Elää mielummin turvallisessa kulississa.

Eli ne sopivat ihmiselle joka haluaa hyväksyä ja nähdä totuuden ja joka ei halua elää turvallisissa kulisseissa? Entäs jos tällainen ihminen tulee hulluksi, miten se selitetään?

Tarvitaan vain riittävä kunnioitus.. kuten kaikkea kohtaan.

Jos psykoosi on tullakseen, niin ei siinä paljon kunnioitus auta.

näillä eväillä kuitenkin luulisi pääsevän aika pitkälle. jos kuitenkin näistä huolimatta flippaa ja hyökkää sukulaisia vastaan torakoiden pelossa tuo flippaaminen lie aika väistämätöntä ja olisi tapahtunut viimeistään kannabista kokeiltaessa (olettaen että kokeilee ensin kannabista). siis jos ei olisi siihen jo selväpäisyyttään hajonnut.
en näe mahdottomana sitäkään vaihtoehtoa että oikealla psykellä, motiiveilla ja s&s:illä hc-flippauksen voisi välttää/tulla sen kanssa toimeen eli olla sitten seinähullu ja iloinen.

[TaikaJim]

näillä eväillä kuitenkin luulisi pääsevän aika pitkälle. jos kuitenkin näistä huolimatta flippaa ja hyökkää sukulaisia vastaan torakoiden pelossa tuo flippaaminen lie aika väistämätöntä ja olisi tapahtunut viimeistään kannabista kokeiltaessa (olettaen että kokeilee ensin kannabista). siis jos ei olisi siihen jo selväpäisyyttään hajonnut.
en näe mahdottomana sitäkään vaihtoehtoa että oikealla psykellä, motiiveilla ja s&s:illä hc-flippauksen voisi välttää/tulla sen kanssa toimeen eli olla sitten seinähullu ja iloinen.

Jos ei kannabiksesta ole flipannut, niin ei se tarkoita, ettei vahvoista psykedeeleistä voisi flipata tai joutua psykoosiin. Set ja setting on tärkeä, mutta liian usein käytettynä voi tulla psyykkisiä ongelmia kaikesta huolimatta. Jos seinähulluus ei ole aito haitta, niin en tiedä mikä sitten. Iloisuus ei varmaan hirveästi lohduta, kun on kohta osastolla ottamassa pitkää aikalisää.

Ihmisen mieli on kohtalaisen herkkä kapistus. Toisilla herkempi kuin toisilla. Kaikesta huolimatta, en ole psykedeelien käyttöä vastaan, sillä ne voivat parantaa ja niistä saa arvokkaita kokemuksia, mitkä muutoin voisivat olla miltei mahdoton saavuttaa. Järki ja kohtuus on kuitenkin pidettävä mukana jos sille tielle lähtee.

[tRip]

Psykedeelit eivät välttämättä sovi ihmselle, joka ei halua hyväksyä tai nähdä totuutta. Elää mielummin turvallisessa kulississa.

Eli ne sopivat ihmiselle joka haluaa hyväksyä ja nähdä totuuden ja joka ei halua elää turvallisissa kulisseissa? Entäs jos tällainen ihminen tulee hulluksi, miten se selitetään?

Tarvitaan vain riittävä kunnioitus.. kuten kaikkea kohtaan.

Jos psykoosi on tullakseen, niin ei siinä paljon kunnioitus auta.

Ymmärrän kyllä mistä puhut. Nyt monesta moisesta kokemuksesta oppineena..

Mielestäni psykoosit ja skitsofrenia eroaa suurestikin psykedeelien aiheuttamasta 'hulluudesta', vaikkakin niissä on paljon samankaltaisuutta.
Se on vähänkun vertaisi autismia & skitsofreniaa. Paljon niillä on yhteistä, muttei kyse ole kuitenkaan samasta tilasta.

[Thoxium]

Psykedeelit eivät välttämättä sovi ihmselle, joka ei halua hyväksyä tai nähdä totuutta. Elää mielummin turvallisessa kulississa.

Eli ne sopivat ihmiselle joka haluaa hyväksyä ja nähdä totuuden ja joka ei halua elää turvallisissa kulisseissa? Entäs jos tällainen ihminen tulee hulluksi, miten se selitetään?

Tarvitaan vain riittävä kunnioitus.. kuten kaikkea kohtaan.

Jos psykoosi on tullakseen, niin ei siinä paljon kunnioitus auta.

Eikä ole.

[Ahab]

Jos ei kannabiksesta ole flipannut, niin ei se tarkoita, ettei vahvoista psykedeeleistä voisi flipata tai joutua psykoosiin.

Toimii myös niin päin että vaikka ei ole flipannut vahvoista psykedeelistä, niin se ei tarkoita, ettei kannabiksesta voisi flipata tai joutua psykoosiin.

[eNZYMe]

Jos ei kannabiksesta ole flipannut, niin ei se tarkoita, ettei vahvoista psykedeeleistä voisi flipata tai joutua psykoosiin.

Toimii myös niin päin että vaikka ei ole flipannut vahvoista psykedeelistä, niin se ei tarkoita, ettei kannabiksesta voisi flipata tai joutua psykoosiin.

Tämä pitää ainakin mulla hyvin paikkansa. Vaikka en kannabiksen vaikutuksen alaisena mitään visuaaleja tietenkään ole saanut, mutta paljon flipauttavampia ja ahdistavampia fiiliksiä ja keloja tullut joskus isoista kannabis annoksista kuin haposta, sienistä tai 2C-*sarjan fenetyyliamiineista.

Eipä tuo nyt ole mikään tavallinen vaikutus enkä ole moisia saanut pitkään aikaan, mutta kuitenkin.

[Happohuppu]

jos kuitenkin näistä huolimatta flippaa ja hyökkää sukulaisia vastaan torakoiden pelossa tuo flippaaminen lie aika väistämätöntä ja olisi tapahtunut viimeistään kannabista kokeiltaessa (olettaen että kokeilee ensin kannabista).

Höpö höpö. Kaikki tuntemani deeleillä seonneet ovat olleet kokeneita psykonautteja.

en näe mahdottomana sitäkään vaihtoehtoa että oikealla psykellä, motiiveilla ja s&s:illä hc-flippauksen voisi välttää/tulla sen kanssa toimeen eli olla sitten seinähullu ja iloinen.

Sekoamista ei todellakaan voi välttää oikealla set & settingillä tai muulla vastaavalla :? Ja sekoamisella en nyt tarkoita mitään yhden tietyn tripin aiheuttamaa yllättävää flippausta, vaan todellisen mielisairauden puhkeamista. Se ei tapahdu hetkessä, vaan kehittyy pikkuhiljaa ajan kanssa. Se voi viedä vuosia, eikä ihmisessä tapahtuva muutos välttämättä näytä aluksi yhtään ikävältä. Jossain vaiheessa alkaa kuitenkin esiintyä skitsofreenisia piirteitä, ja trippi tripiltä tilanne pahenee, kunnes jatkuva psykoosi on päällä. Tällaista ihmistä on vaikea enää parantaa. Hän joutuu mielisairaalassa toivottomien tapausten osastolle.

[Tofupekoni]

Toiset sanovat tätä skitsofreniaksi,
minä kutsun sitä ihmisen luonnoksi;
rakastaa, kunnioittaa ja palvella kaikkea elämää.

Skitsofreniako on ihmisen luonto? Ja skitsofreniako tarkoittaa rakastamista ja kaiken elämän kunnioittamista ja palvelemista? :?

Skitsofrenia on vakavin psyykkisistä sairauksista ja johtaa sosiaaliseen eristäytymiseen ja usein myös harhoihin. Onko se ihmisen luonto että linnoittautuu kotiinsa ja uskoo olevansa lasikuution sisällä ja menettää puhekykynsä? Onko se kaiken elämän palvelemista että hyökkää sukulaistensa kimppuun koska luulee näitä jättiläismäisiksi torakoiksi?

Toi on aika flipahtanu kuva skitsofreniasta. Toki toinen, ollessaan hieman outo, linnoittautuu himaansa ja hyökkäilee sukulaistensa kimppuun, lopulta. Ajatteleppa henkilöä joka ei ole yhteiskunnan normien mukainen, ts. omaa outoja tapoja tai on poikkeuksellisen vilkas mielikuvitus ja tämä samainen henkilö sattuu myös olemaan herkkä sosiaalisille vaikutuksille. Ollesaan näinkin suvaitsemattomassa yhteiskunnassa omituinen, hänet suljetaan välittömästi ulkopuolelle ja tämä syöttää lisää vettä myllyyn, jolloin hänestä tulee eristäytymisen kautta yhä oudompi ja sen kautta eristäytyneempi. Jossain vaiheessa tulee mukaan paranoia ja paniikkihäiriö jne... Vain sen takia, että oli hieman outo ja omasi vilkkaan mielikuvituksen. Väittäisin, että tämä skitsofrenia on sosiaalinen sairaus, ei mielenterveyshäiriö. Joten olen _FOOL_in kanssa aika pitkälti samaa mieltä, sillä onhan se luonnollisempaa ihmiselle olla yksilö, kuin osa massaa. Tämä ei siis tarkoita, etteikö voisi olla toimiva osa yhteisöä. Yksilönä osaa myös arvostaa muuta luonnon ja ihmisten yksilöllisyyttä, eli kauneutta.

Nämä popularisoidut mielikuvat skitsofreniasta tekevät asian aina vain pahemmaksi, eli ei ollut tarkoitus hyökätä sinun näkökulmaasi vastaan, Happohuppu, vaan tuoda oma näkökulmani asiaan esille.

Psykedeelitkin tuovat oman oudon vivahteensa tähän elämään ja siinä se "aito haitta" saattaa ollakkin, sillä streittarit ja muut jääpäät saattavat pitää niin omituisena, että alkavat vieroksua. Mutta mehän täällä psykedeelisinä ihmisinä tiedämme, että sillä ei ole merkitystä, koska streittari ei tule koskaan ymmärtämään psykedeelien aitoja hyötyjä.

[lanttu]

no jos oikeita hauttoja haetaan niin tietty ei kestä trippiä ei ole valmistautunut (olen myös nauttinut itse huonostakin tripistä omalla tavalla) LSD: maailman turvallisin huume täydellinen! sienet myrkytys tila ei tee hyvää maksalle! rc-deelit emt niistä muutaku et muutamat toimii rajusti kunnon annoksilla ei sitä tiä vaikka olis oikeesti niistä tullu reikiä päähän. dissosiatiiviset jos haluu olla tosi sekasi tai löytää äkkiä jtn!

[Thoxium]

Jos jollekin on skitsofrenia tullakseen, niin se kyllä tulee käytti deelejä tai ei. Deelit saattavat vain laukaista sen, muttei todellakaan aiheuttaa sitä. Itseasiassa skitsofrenian määrä on vähentynyt 1930 vs. nykypäivä jonkun tutkimuksen mukaan, ja 1930 ei paljoa deelejä käytetty länsimaissa. Saa olla melko tietämätön jos luulee että deelit aiheuttavat skitsofreniaa. Se jolle se on tulossa, tulee se ennemmin tai myöhemmin, ajan kysymys vaan...

[Happohuppu]

Toi on aika flipahtanu kuva skitsofreniasta. Toki toinen, ollessaan hieman outo, linnoittautuu himaansa ja hyökkäilee sukulaistensa kimppuun, lopulta. Ajatteleppa henkilöä joka ei ole yhteiskunnan normien mukainen, ts. omaa outoja tapoja tai on poikkeuksellisen vilkas mielikuvitus ja tämä samainen henkilö sattuu myös olemaan herkkä sosiaalisille vaikutuksille. Ollesaan näinkin suvaitsemattomassa yhteiskunnassa omituinen, hänet suljetaan välittömästi ulkopuolelle ja tämä syöttää lisää vettä myllyyn, jolloin hänestä tulee eristäytymisen kautta yhä oudompi ja sen kautta eristäytyneempi. Jossain vaiheessa tulee mukaan paranoia ja paniikkihäiriö jne... Vain sen takia, että oli hieman outo ja omasi vilkkaan mielikuvituksen. Väittäisin, että tämä skitsofrenia on sosiaalinen sairaus, ei mielenterveyshäiriö. Joten olen _FOOL_in kanssa aika pitkälti samaa mieltä, sillä onhan se luonnollisempaa ihmiselle olla yksilö, kuin osa massaa. Tämä ei siis tarkoita, etteikö voisi olla toimiva osa yhteisöä. Yksilönä osaa myös arvostaa muuta luonnon ja ihmisten yksilöllisyyttä, eli kauneutta.

Nämä popularisoidut mielikuvat skitsofreniasta tekevät asian aina vain pahemmaksi, eli ei ollut tarkoitus hyökätä sinun näkökulmaasi vastaan, Happohuppu, vaan tuoda oma näkökulmani asiaan esille.

Ymmärrän kyllä pointtisi. On toki ihmisiä, jotka eivät ole lähtökohtaisesti sairaita, vaan ainoastaan herkkiä ja poikkeavalla tavalla käyttäytyviä. Pahimmassa tapauksessa yhteiskunnan vaatimukset musertavat heidät ja he päätyvät lataamoon. Mutta sekoamisen syitähän on monenlaisia. Joillekin sairaus puhkeaa perinnöllisistä syistä, joillekin ympäristön stressitekijän vuoksi jne.

Asiasta vähän toiseen. Tässäkin ketjussa ollaan puhuttu siitä, että jos hulluksi tulee niin hulluna olemisesta voisi vaikka nauttia. On kuitenkin vaikea nauttia asiasta jota ei välttämättä tajua. Esimerkiksi henkilö, joka näkee vähän väliä kimppuunsa hyökkääviä pieniä ihmisiä (tiedän tällaisen tapauksen) ja pitää niitä täysin totena, tuskin löytää asiasta mitään iloittavaa. Lisäksi hänen ahdistustaan lisää se, että hän uskoo todellisten ihmisten olevan salaliitossa häntä vastaan, koska nämä esittävät etteivät muka näe pieniä hyökkääjiä.

Sitten on tietenkin roppakaupalla kaiken maailman pseudohulluja, jotka vain leveilevät diagnooseillaan, mutta jos on oikeasti hullu, ei se paljoa naurata.

[Tofupekoni]

sienet myrkytys tila ei tee hyvää maksalle!

Tästä tuli mieleen, että toi vois olla yksi aito haitta yhdelle psykedeelille, mutta onko missään mitään, esim. tieteellistä, pohjaa tälle?

Siis oletetaan, että puhutaan nyt psilosienistä, ei muskimoli.

Ymmärrän kyllä pointtisi. On toki ihmisiä, jotka eivät ole lähtökohtaisesti sairaita, vaan ainoastaan herkkiä ja poikkeavalla tavalla käyttäytyviä. Pahimmassa tapauksessa yhteiskunnan vaatimukset musertavat heidät ja he päätyvät lataamoon. Mutta sekoamisen syitähän on monenlaisia. Joillekin sairaus puhkeaa perinnöllisistä syistä, joillekin ympäristön stressitekijän vuoksi jne.

Asiasta vähän toiseen. Tässäkin ketjussa ollaan puhuttu siitä, että jos hulluksi tulee niin hulluna olemisesta voisi vaikka nauttia. On kuitenkin vaikea nauttia asiasta jota ei välttämättä tajua. Esimerkiksi henkilö, joka näkee vähän väliä kimppuunsa hyökkääviä pieniä ihmisiä (tiedän tällaisen tapauksen) ja pitää niitä täysin totena, tuskin löytää asiasta mitään iloittavaa. Lisäksi hänen ahdistustaan lisää se, että hän uskoo todellisten ihmisten olevan salaliitossa häntä vastaan, koska nämä esittävät etteivät muka näe pieniä hyökkääjiä.

Sitten on tietenkin roppakaupalla kaiken maailman pseudohulluja, jotka vain leveilevät diagnooseillaan, mutta jos on oikeasti hullu, ei se paljoa naurata.

Lopunviimettekshän on kauhean vaikea vetää edes rajaa siihen, kuka on hullu ja kuka ei. Tämä henkilö, joka näkee kimppuunsa hyökkääviä pikkumiehiä saattaa periaatteessa olla ihan oikeassa, että hänen kimppuunsa hyökkäilee pikkumiehiä. Se, että muiden kimppuun ei hyöki pikkumiehiä ei ole todiste yhtään mistään. Tämä muiden salaliittoteoria voi olla vain mielen puollustuskeino siihen, että kaikki muut todella kieltävät pienet hyökkäilevät miehet. Ehkä tarvitaan joku toinen yhtä "hullu", joka tietää, mitä pieneille hyökkäileville miehille tehdään. Mutta oikeita kysymyksiä esittämällä pääsee jo pitkälle. Ketä ovat nämä pienet hyökkäilevät miehet ja mistä he tulevat, voiko heidän kanssa kommunikoida ja mahdollisesti ystävystyä?

[_FOOL_]

sienet myrkytys tila ei tee hyvää maksalle!

Vielä sitä näihinkin kommentteihin näköjään törmää... jestas.

Itse näen skitsofrenian hyvin pitkälti yhteiskunnan, kristinuskon ja lääketieteen aiheuttamana sudenkuoppana. Näillä kaikilla kolmellla tuntuu olevan oma normi joka selittää kaiken. Skitsofrenia on sellaisen lääketieteen termi, joka ei tiedä ihmismielestä vielä kärpäsen paskan vertaa.

[Aukikco]

http://www.saunalahti.fi/msiivola/omia/ ... aatio.html
Todella hyvä artikkeli aiheesta, kannattaa lukea!

suosittelen myös kyseisen tyypin muitakin tekstejä, http://www.saunalahti.fi/msiivola/omia/
tyyppi on siellä :)



happohuppu puhui kovin aggressiiviseen sävyyn siitä, kuinka todellinen hulluus tai skitsofrenia, sellainen jota kokija ei mitenkään kykene kääntämään edukseen, ei todellakaan ole leikin asia. onhan se niin, ei siinä mitään.

koska itselleni on kuitenkin päivänselvää että kaikkia ihmisten persoonallisia ominaisuuksia voi oppia ymmärtämään ja hyödyntämään tavalla tai toisella, niin ymmärrän myös hyvin muita näkökulmia. mielestäni happohuppu ei nyt ymmärtänyt että aiemmat puhujat havainnoivat "mielisairautta" nimenomaan ulkopuolisen tarkkailijan roolista. jo tuhoisasti flipannutta tämä ei välttämättä auta - kyse on enemmänkin siitä näkökulmasta, kuinka meidän on muutettava kokonaisuudessaan kulttuurimme suhtautumista poikkeuksellisiin mielentiloihin, niin akuutissa mielessä kuin pitkälläkin aikavälillä.

kuten todettu, todelliset mielenterveysongelmat eivät koskaan tule yllättäen - ne rakentuvat aina pitkällä aikavälillä, ja ne on havaittavissa kauan ennen sitä hetkeä jona ne puhkeavat oikeasti haitallisiksi, elämäärajoittaviksi sairauksiksi. tämä on nimenomaan mahdollisuus, mahdollisuus kasvaa, kehittyä. r.d. laing puhui näistä tiloista mahdollisuuksina shamanistiseen matkaan - jaan todellakin tämän näkemyksen. yhteiskuntamme tulee kehittyä suuntaan, jossa normista poikkeavia tiloja läpikäyviä ihmisiä tuetaan kasvamaan omista lähtökohdistaan käsin. valmiiksitaottuun muottiin pakottaminen on todella vaarallista, väkivaltaista ja tuskallista kenen tahansa koettavaksi.

psykedeelien käyttöön liittyvä tuhoisa flippaus (joka ei koskaan johdu pelkästään psykedeeleistä - kyseessä on aina kompleksi vyyhti erilaisten asioiden yhteyksiä) noudattaa hyvin pitkälti aina samoja peruskaavoja, jotka on viimeistään jälkeenpäin nähtävissä. useimmat, ellei jopa kaikki, näistä kaavoista on mahdollista neutraloida jo etukäteen yksinkertaisesti sillä, että muutamme kokonaan kollektiivisesti tapaa jolla lähestymme näitä kokemuksia, sekä käsityksiämme todellisuudesta.

mielestäni yksi aika helvetin hyvä lähtökohta on tiedostaa mahdollisimman varhaisessa vaiheessa sitä kun aloitta todellisuuskonstruktioidensa kyseenalaistamisen, että pysyvimpiä fiiliksiä niin psykedeelien aiheuttamassa oivallusryöpyssä kuin "valaistumisessa" ylipäätäänkin, on tunne "olen tajuamassa". on elintärkeää tajuta, että erityisesti kaikista omituisista sanoinkuvaamattomista asioista, kuten "jumalasta" puhuttaessa ei ole tulossa mitään lopullista tajuamista - kaikkea ei voi tajuta kerralla.

olet tajuamassa, ja mitä syvemmälle menet tuohon tajuamassaolemiseen, sitä enemmän olet tajuamassa. mutta et tule tajuamaan. tulet vain olemaan enemmän tajuamassa.

kun tämän oivaltaa, on huomattavasti helpompaa suhtautua oivalluksiinsa leikkisästi. eivät ne silti huuhaata ole - monet psykedeeliset oivallukset ovat yksinkertaisesti äärimmäisen käytännöllisiä arkielämään sovellettuna. mutta liian ryppyotsainen tai pakkomielteinen suhtautuminen on vaarallista, usein todella tuhoisaa. siksi toista itsellesi:

EN TULE OIVALTAMAAN KAIKKEA.

enimmilläänkin sitä uppoutuu oivallukseen siitä, kuinka kaikki noudattaa fraktaalista, kaoottista kaavaa, mutta sitäkään ei voi tajuta kokonaisuutena, sitäkin on aina vain tajuamassa. useimpia asioita on aina vain tajuamassa, tajuamassa ja tajuamassa, yhä syvemmin, mutta mitä syvemmin tajuaa, sitä syvemmälle tajuaa tajuamisen johtavan. fraktalismia voi tajuta yhä enemmän ja yhä enemmän ja yhä enemmän ja yhä enemmän ja yhä enemmän ja yhä enemmän...

ihmiset sekoavat koska äärettömyys kokonaisuudessaan nyt vaan on sellainen. hulluksitekevä. absoluuttisuus on toinen vastaava. kun myös absoluuttisen maailmankuvan korvaa fraktaalisella, kaoottisella maailmankuvalla jossa asiat eivät ole täysin mitään tiettyä vaan enemmän tai vähemmän kaikkea erilaisissa suhteissa, on huomattavasti helpompaa lähestyä kaikenlaisia asioita, niin suuria kysymyksiä kuin arkisia ongelmiakin.

fraktaalinen lähestymistapa auttaa jäsentämään niin ihmissuhdeongelmia, luovia haasteita, koulunkäyntiä, työntekoa, yhteiskunnallisia rakenteita kuin kosmostakin.

rauhoitu ja nauti - fraktaalit ovat helvetin hauskoja ja nautinnollisia.

on päivänselvää että joidenkin pahastiflipanneiden hajallaolemista on myös mahdollista korjata tämänsuuntaisilla oivalluksilla. se on kollektiivista työtä, jossa määrittelemme käyttämämme käsitemaailman uudestaan mahdollisimman tehokkaalla, yhteistä kokemustamme kuvaamaan kykenevällä tavalla.

[tRip]

EN TULE OIVALTAMAAN KAIKKEA.

enimmilläänkin sitä uppoutuu oivallukseen siitä, kuinka kaikki noudattaa fraktaalista, kaoottista kaavaa, mutta sitäkään ei voi tajuta kokonaisuutena, sitäkin on aina vain tajuamassa. useimpia asioita on aina vain tajuamassa, tajuamassa ja tajuamassa, yhä syvemmin, mutta mitä syvemmin tajuaa, sitä syvemmälle tajuaa tajuamisen johtavan. fraktalismia voi tajuta yhä enemmän ja yhä enemmän ja yhä enemmän ja yhä enemmän ja yhä enemmän ja yhä enemmän...

ihmiset sekoavat koska äärettömyys kokonaisuudessaan nyt vaan on sellainen. hulluksitekevä. absoluuttisuus on toinen vastaava.

Tajuaminen on nimenomaan loputon suo..
Sen tajuaminen voi viedä äärettömyyksiin, mutta sen voi myös oppia hallitsemaan.

Tiedostamisen kirous.. tai siunaus

[_FOOL_]

mielestäni yksi aika helvetin hyvä lähtökohta on tiedostaa mahdollisimman varhaisessa vaiheessa sitä kun aloitta todellisuuskonstruktioidensa kyseenalaistamisen, että pysyvimpiä fiiliksiä niin psykedeelien aiheuttamassa oivallusryöpyssä kuin "valaistumisessa" ylipäätäänkin, on tunne "olen tajuamassa". on elintärkeää tajuta, että erityisesti kaikista omituisista sanoinkuvaamattomista asioista, kuten "jumalasta" puhuttaessa ei ole tulossa mitään lopullista tajuamista - kaikkea ei voi tajuta kerralla.

olet tajuamassa, ja mitä syvemmälle menet tuohon tajuamassaolemiseen, sitä enemmän olet tajuamassa. mutta et tule tajuamaan. tulet vain olemaan enemmän tajuamassa.

kun tämän oivaltaa, on huomattavasti helpompaa suhtautua oivalluksiinsa leikkisästi. eivät ne silti huuhaata ole - monet psykedeeliset oivallukset ovat yksinkertaisesti äärimmäisen käytännöllisiä arkielämään sovellettuna. mutta liian ryppyotsainen tai pakkomielteinen suhtautuminen on vaarallista, usein todella tuhoisaa. siksi toista itsellesi:

EN TULE OIVALTAMAAN KAIKKEA.

enimmilläänkin sitä uppoutuu oivallukseen siitä, kuinka kaikki noudattaa fraktaalista, kaoottista kaavaa, mutta sitäkään ei voi tajuta kokonaisuutena, sitäkin on aina vain tajuamassa. useimpia asioita on aina vain tajuamassa, tajuamassa ja tajuamassa, yhä syvemmin, mutta mitä syvemmin tajuaa, sitä syvemmälle tajuaa tajuamisen johtavan. fraktalismia voi tajuta yhä enemmän ja yhä enemmän ja yhä enemmän ja yhä enemmän ja yhä enemmän ja yhä enemmän...

ihmiset sekoavat koska äärettömyys kokonaisuudessaan nyt vaan on sellainen. hulluksitekevä. absoluuttisuus on toinen vastaava. kun myös absoluuttisen maailmankuvan korvaa fraktaalisella, kaoottisella maailmankuvalla jossa asiat eivät ole täysin mitään tiettyä vaan enemmän tai vähemmän kaikkea erilaisissa suhteissa, on huomattavasti helpompaa lähestyä kaikenlaisia asioita, niin suuria kysymyksiä kuin arkisia ongelmiakin.

fraktaalinen lähestymistapa auttaa jäsentämään niin ihmissuhdeongelmia, luovia haasteita, koulunkäyntiä, työntekoa, yhteiskunnallisia rakenteita kuin kosmostakin.

rauhoitu ja nauti - fraktaalit ovat helvetin hauskoja ja nautinnollisia.

on päivänselvää että joidenkin pahastiflipanneiden hajallaolemista on myös mahdollista korjata tämänsuuntaisilla oivalluksilla. se on kollektiivista työtä, jossa määrittelemme käyttämämme käsitemaailman uudestaan mahdollisimman tehokkaalla, yhteistä kokemustamme kuvaamaan kykenevällä tavalla.

Mielenkiintoinen kuvaus todellisuudesta. Laita tämä ihmeessä myös TIE^2.

[growy]

Menee ehkä vähän offiks mut The Psykedeelit eioo muuttanu mua omasta mielestäni pysyvästi tai vakavasti,mä vaan ymmärrän todellisuuden eri tavalla,tuntuu siltä että kovin moni muu ei sitä silleen ymmärrä.. Negatiivisena paikkana, jossa on välillä myös jotain positiivista. Se on totta se sanonta että kulississa me eletään,mut mun mielestä me rakennetaan ite omat kulissimme. Yritän olla rakentamatta siitä vääränlaista,vaikka vääränlaista tietoa (joka tässä tapauksessa on kulissin osia) laitetaan mun päähän liikaa.
Yritän karsia huonot ja tarpeettomat osat pois ja rakentaa siitä parempaa.
Tuskin tulen koskaan onnistumaan.

[Aukikco]

Menee ehkä vähän offiks mut The Psykedeelit eioo muuttanu mua omasta mielestäni pysyvästi tai vakavasti,mä vaan ymmärrän todellisuuden eri tavalla,tuntuu siltä että kovin moni muu ei sitä silleen ymmärrä.. Negatiivisena paikkana, jossa on välillä myös jotain positiivista. Se on totta se sanonta että kulississa me eletään,mut mun mielestä me rakennetaan ite omat kulissimme. Yritän olla rakentamatta siitä vääränlaista,vaikka vääränlaista tietoa (joka tässä tapauksessa on kulissin osia) laitetaan mun päähän liikaa.
Yritän karsia huonot ja tarpeettomat osat pois ja rakentaa siitä parempaa.

Jos tiedostat että rakennat ite omat kulissisi, ja mutkien kautta myös maailman, niin minkä helvetin takia pidät kiinni kuvasta maailmasta negatiivisena paikkana? Ymmärrän kyllä että sitä voi olla vaikea muuttaa jos vaan yksinkertaisesti tuntuu siltä että näin on, mutta väittäisin että mitä enemmän annat tilaa sille mahdollisuudelle että maailma olisikin ihan ok paikka, mahdollisesti jopa hyvä, ehkä semimahtava tai parhaimmassa tapauksessa ihan vitun uskomattoman loistava, sitä enemmän huomaat tän pitävän paikkansa.

Ei siinä siis mitään, toki saa kelata että maailma on enimmäkseen paska, mutta kun ei sellainen ajatus kenestäkään tunnu oikeasti hyvältä. Olennaisin syy miks ihmiset siinä luuppaa on se että se on hyvä tekosyy pysyä apaattisena ja välttää vastuuta - itsestään, omista ajatuskonstruktioistaan, ympäröivästä maailmasta.

Jos maailmankaikkeus ei toimisi täydellisesti, sitä ei voisi olla olemassa.

Tuskin tulen koskaan onnistumaan.

Jos päätät niin. Toisaalta jos päätät että tulet onnistumaan, tai edes että se on oikeasti mahdollista, näin luultavasti tulee tapahtumaan.

Negatiivinen maailmankuva tuntuu pahalta, on loogisesti kestämätön ja tuo paljon paskaa niin ihmiseen kuin hänen ympärilleenkin. Se on hyvä vetää paskaksi.

[tRip]

Tuskin tulen koskaan onnistumaan.

Jos päätät niin. Toisaalta jos päätät että tulet onnistumaan, tai edes että se on oikeasti mahdollista, näin luultavasti tulee tapahtumaan.

Alitajunta ottaa vastaan kaikki sille annetut 'käskyt', ajatukset jotka ohjaavat toimintaamme.
Jos sille hokee että elämä on kurjaa, silloin alitajunta todellakin alkaa toteuttaa ajatusta että elämästäsi tulee kurjaa.

Jos taas syötät alitajunnallsei positiivisia ja optimistisia ajatuksia, ne yllättäen lähtevätkin versoamaan ja kasvamaan. Jossain vaiheessa kasvi puhkeaakin kukkaan ja tuottaa lisää siemeniä. Näistä ajatusten siemenistä taas lähtee versoamaan uusia kukkia ja pian puutarha on jo täynnä niitä.

Ajatuksissa on voimaa.. Mielikuvituksella väritämme sitä.
Olemmeko mitä ajattelemme?

Psykedeelieistä voi olla haittaa jos ei osaa kuunnella itseään.

[Aukikco]

Psykedeelieistä voi olla haittaa jos ei osaa kuunnella itseään.

Äärimmäisen tärkeä pointti. Myös, jos ei osaa kuunnella niitä psykedeeliä. Niiden henkeä.

[Ensiö]

Ainoa haittapuoli minulle psykedeeleistä on lisääntynyt unissapuhuminen ja liikkuminen. Olen tällä hetkellä aika aliravittu ja olin kuulemma yksi yö huutanut kurkku suorana ruokaa. Voisiko olla niin että kehoni huutaa tarpeitaan unissani..? Unet ovat myös aika levottomia eikä uni meinaa tulla helposti. Hypnagoginen vaihe on muuttunut intensiivisemmäksi, mikä on hienoa mutta joskus häiritsevää kun haluaisi vain nukahtaa. Olin eilen skeittaamassa koko päivän pitkästä aikaa ja kun illalla menin nukkumaan, alkoivat jalat vetämään ollieta ja flippejä aina kun nukahdin. Potkuliikkeisiin siis heräsin varmasti yli kymmenen kertaa.

[wRRa]

Psykedeelieistä voi olla haittaa jos ei osaa kuunnella itseään.

Äärimmäisen tärkeä pointti. Myös, jos ei osaa kuunnella niitä psykedeeliä. Niiden henkeä.

Hyviä pointteja molemmat. Mä oon usein huomannut että ollessani tosi peloissani tripillä en oo vaan yksinkertaisesti kuunnellut, mitä ko. deelillä on sanottavana... tai mitä ko. pelolla on kerrottavana. Oon vaan hokenu päässäni "ei ei ei ei ei". Sit kun oon lopttanu, pysähtynyt ja kuunnellut, pelko on kadonnut.

[testeri420]

Tänään se taas tapahtui lääkärin odotushuoneessa...
Yhtäkkiä muovikukka näytti kasvavan ja heiluvan silmissä ja tiilet heilu seinässä sen takana... eipä ennen deelejä ole tollasta näin selvinpäin näkyny...

Jepa. Ei ollu minulla ennen sellasta että vaikka selvinpäin oon ja kun valvon sen 12 tuntia tai enemmän niin alkaa vessan kaakelit villiintyä.
Saattaa myös tulla jopa puoleks tunniks sellanen olo että ois ottanu jotai hyviä.
Alkaa naurattaa ja tuntuu että silmät menee samallailla nakilleen jos ois pilvee poltellu.
Nuo näköharhat vaan naurattaa.
Kuvat kutistuu tai suurentuu itsestään.
fläsäreitä vai ei, aika sama. Hetkellisiä ne on, sit ehkä huolestun jos seuraavana päivänä vielä lattiamatot muljuaa itekseen vaikka selvinpäin on.

[SynaKine]

Miksi ihminen tekee väärin, vaikka tietää mikä on oikein? Mitä ihminen voi todella tietää? Mitä tieto oikeastaan merkitsee? Mikään ei ole absoluuttista. Pohtimalla niitä-näitä nousi itselläni syyllisyys esiin yhtenä pahan tripin (ehkä jopa välttämättömänä) aineksena. Siihen auttaa anteeksianto, itseään ja muita kohtaan, asioiden tolan rauhallinen hyväksyntä. No, kaikkea ei ole helppo antaa anteeksi, mutta pakko se on, muuten et voi elää elämääsi, koska aika ei vain kulje taaksepäin. Ainakaan nyt ei tunnu siltä

Jos on hiukankin tervettä järkeä tai kognitiivista kykyä niin en usko, että psykedeeleistä voisi (ikinä) olla haittaa, poikkeuksena sitten käyttökertojen tiheneminen subjektiiviseen pisteeseen asti, jolloin huonot puolet korostuvat positiivisten puolien sijaan jo kokemuksen aikana. Tietenkin, deelit on siitä mahtava juttu, että ne tuntuu vain lisäävän tai magnifioivan noita kykyjä (ainakin henk. koht.), joita kappaleen alussa luettelin. Ain't that nifty?

Jos olisin heppoinen trolli, sanoisin, että vain idiootit saavat "huonoja trippejä".