Sienten kasvatus

[_FOOL_]

Popcorn-tek vai vermikuliitti+ruisjauho -kakut? Mielipiteitä, kokemuksia, keskustelua, kiivasta taistelua?

Olen sen käsityksen saanut, että vermis+ruisjauho -kakuilla saisi suurempia flusheja (enemmän pinta-alaa johon rihmastoa muodostuu), mutta popcorn-tek vaikuttaa varmemmin onnistuvalta tekniikalta. Mitä mieltä olette?

Juuri toisinpäin. Poppareissa on enemmän asioita ja vaiheita joissa kämmätä. Vermikuliitti/ruisjauho kakut voi steriloida vaikka tavallisessa kattilassa. Mikä siinä on kun ihmiset aina yhdistää sen niin että kun popcornia saa lähikaupan hyllyltä, niin silloin se on helpompi ja varmempi. Vermikuliitin takia joutuu uhrautumaan eläin- tai puutarha kauppaan.

Popcorneja ei kannata/voi kasvattaa kakkuna, joten vuokaa tai ymppiä on aina käytettävä kosteuen turvaamiseksi. VErmis ruisjauho kaku on niin yksinkertainen. Sekoita oikeat määrät aineksia ja vettä. Lataa lasiin, steriloi. Ruiskuta itiöt. Anna kolonisoitua ja käännä terraarioon vaikka jonkun ritilän päälle. That's it.

Poppareissa sun pitää liottaa, keitellä sopivasti. Kuivata ja valuttaa sopivaan kosteuteen, ladata laseihin, steriloida, ruskuttaa itiöt, antaa koloniositua/sheikkailla, ympätä kasvualustaan/tehdä kate, hauduttaa katteen kanssa, nostaa terraarioon.

Miten jälkimmäinen on helpompi?

[spasm]

Popcorn-tek vai vermikuliitti+ruisjauho -kakut? Mielipiteitä, kokemuksia, keskustelua, kiivasta taistelua?

Olen sen käsityksen saanut, että vermis+ruisjauho -kakuilla saisi suurempia flusheja (enemmän pinta-alaa johon rihmastoa muodostuu), mutta popcorn-tek vaikuttaa varmemmin onnistuvalta tekniikalta. Mitä mieltä olette?

Juuri toisinpäin. Poppareissa on enemmän asioita ja vaiheita joissa kämmätä. Vermikuliitti/ruisjauho kakut voi steriloida vaikka tavallisessa kattilassa. Mikä siinä on kun ihmiset aina yhdistää sen niin että kun popcornia saa lähikaupan hyllyltä, niin silloin se on helpompi ja varmempi. Vermikuliitin takia joutuu uhrautumaan eläin- tai puutarha kauppaan.

Tämä tosiaan tuntuu jakavan mielipiteet.. Ajattelin tuota lähinnä kontaminoitumisen kannalta, siinä suhteessa lukemani mukaan popcorn-tek on varmempi ratkaisu. Eikä nuo popcorn-tekin vaiheet varsinaisesti sen haastavampia ole, etteikö niistä suoriutuisi. Lähikaupan hylly -heitto oli varsinaista loan heittoa sillä noin en ole koskaan edes tullut ajatelleeksi. Vermikuliititkin olin hommannut ennen maisseja. Ja sitähän siis saa muualtakin kun eläin- tai puutarhakaupoista.

[_FOOL_]

Ajattelin tuota lähinnä kontaminoitumisen kannalta

Tässäkin mennään hiukan väärin päin.
Kontaminaatioilta vältytään, kun steriili tekniikka on hallussa.
Popcornin kohdalla tämä ei välttämättä edes riitä. Jos popcorn jää liian kosteaksi ja sitä
ei steriloi painekeittimessä, tai kolmella peräkkäisellä keitolla, kolmena peräkkäisenä päivänä,
endospore bakteerit jäävät maissin jyviin.(jälkimmäisestä tekniikasta tai sen toimvuudesta ei ole kokemusta)

Endospore bakteerit selviävät 100 asteen lämpötilasta. Vasta 120 asteen lämpötila tappaa endosporetkin
ja tämän voi saavuttaa painekeittimellä tai autoklaavilla.
Aika tuuri peliä lähteä popcorneilla pelaamaan ilman painekeitintä tai autoklaavia.

Jos maissi jää liian märäksi ja/tai steriloinnin jälkeen lasissa näkyy vettä, on todennäköistä - ei tosin aina-
että bakteeri kontaminaatio iskee. Yleensä wetspot bakteerikontaminaatio pilaa rihmaston, mutta hyvällä lykyllä rihmasto
voi kasvaa maissiin nopeammin kuin bakteeri ja maissin voi tästä huolimatta fruitata.

Tässä vaan pari seikkaa, miksi vermikuliitti ruisjauho kakkuja suositellaan ensikertalaiselle.

Niin, voi tosin olla että tuo lähikaupanhylly oli hiukan jyrkästi sanottu, mutta tuolla taikasienifoorumin puolella tällaiseen ajatteluun on useasti tullut törmättyä, samoin kuin ihan tuttujenkin, jotka eivät ole t.sieni foorumilla koskaan pyörähtäneetkään. Tarkoitus ei ollut missään nimessä osoittaa sormella juuri sinua spasm.

Suosittelen että aloitat kakuilla. Kun onnistuneesti on edes kerran saanut satoa kakuista ja nähnyt sienen elinkaaren alusta loppuun, on TODELLA paljon helpompi lähteä soveltamaan muita tekniikoita. Ja samaan hengenvetoon lisättäköön nyt, että popcornit joudutaan ymppäämään ja/tai kattamaan, jotta niistä saisi hyödyn irti.

[jakoavain]

Tälläistä keskustalua tarvittaisiin t.forumin puolellekkin. Itse kun olen aina elänyt siinä toivossa että popparit are way easier. Taas sen huomaa kuinka käy kun yksi wnb-guru selittää ja muut lähtee mukaan.

[spasm]

Kiitos tarkennuksista. En ajatellut aivan loppuun asti tuota kontaminaatio-riskitekijää vaikka poppareiden kosteusongelman tiedostinkin. Endospore-bakteereihin en ole pahemmin perehtynyt, mutta onko tuo riski endospore-bakteerien kohdalla sitten olematon/pienempi ruisjauho-vermis-kakuissa? Endosporet tykkää vedestä, jota poppareissa on enemmän? Any sense? no?

[spasm]

Tälläistä keskustalua tarvittaisiin t.forumin puolellekkin. Itse kun olen aina elänyt siinä toivossa että popparit are way easier. Taas sen huomaa kuinka käy kun yksi wnb-guru selittää ja muut lähtee mukaan.

Näin on. Olen myös pitänyt poppareita helpompana, luetun "tiedon"/tiedon/kokemusten pohjalta. Mistähän tuo popcorn-tekin hehkuttaminen ja helppouden ylistys sitten johtuu? Ei kai ne edes t.sieniforumilla voi sitä lähikaupan hyllyä pitää argumenttina? Mitä tulee tuohon "yhteen wnb-guruun", olen lukenut useidenkin kasvattajien kokemuksia jotka ylistävät poptekkiä.

[Shro]

Näin on. Olen myös pitänyt poppareita helpompana, luetun "tiedon"/tiedon/kokemusten pohjalta. Mistähän tuo popcorn-tekin hehkuttaminen ja helppouden ylistys sitten johtuu? Ei kai ne edes t.sieniforumilla voi sitä lähikaupan hyllyä pitää argumenttina? Mitä tulee tuohon "yhteen wnb-guruun", olen lukenut useidenkin kasvattajien kokemuksia jotka ylistävät poptekkiä.

Popkorni-tekki on helppo ja todella antoisa tapa tuottaa isoja määriä sieniä, onhan noita muitakin tapoja mutta kaikessa yksinkertaisuudessaan monet tyytyvät tähän tapaan.
Oletteko aina popkornit autoklaavannut joissain purkeissa? Vai onko kenelläkään kokemusta autoklaavattavista pusseista?
Mietin mikä olisi paras tapa ruiskuttaa itiöt pussin läpi ja peittää reikä(Teippi? Mutta eihän teippiä saa steriiliksi?)

[jakoavain]

"Yksi guru" olikin vain pelkkää vertausta kuinka IRL yksi sanoo ja muut kumartaa ja kertoo sen juttuja eteenpäin ja vannovat sen olevan totta. Kaikki uskovat tätä ja jatkavat sen kertomista... tulee mieleen ihan koulut ja niis opetattavat asiat, media yms.

[spasm]

"Yksi guru" olikin vain pelkkää vertausta kuinka IRL yksi sanoo ja muut kumartaa ja kertoo sen juttuja eteenpäin ja vannovat sen olevan totta. Kaikki uskovat tätä ja jatkavat sen kertomista... tulee mieleen ihan koulut ja niis opetattavat asiat, media yms.

Joo. Itse olen pyrkinyt hankkimaan mahd. monipuolista tietoa, tässäkin topicissa 16 postauksestani ainakin 12 on kysymysmuotoisia. Ei vaan niitä vastauksia, saati perusteluja ole pahemmin tullut (varsinkaan t.sieniforumin puolella asiallisia perusteluja jotka ovat kuitenkin melko tärkeässä roolissa). Tietysti parhaiten oppii kun oman käden kautta kokeilee ja vertailee..

[_FOOL_]

Mikäs askarruttaa? Kysy toki.

[spasm]

Mikäs askarruttaa? Kysy toki.

Mikäli edelliseen postaukseen viittasit, niin kysymykset kyllä löytyvät tästä topicista.

[Ahab]

tuli vaa mieleen tuossa että onkohan kukaa saanut kotona psilocybe semilanceata:a kasvamaan ihan koti oloissa?
Olisi meinaa kiva saada semejä ihan ympäri vuotisesti

Homo sapiens = Impossible is nothing
Olen lukenut asiasta muutaamaa sivua varmaan shroomerystä ja muistelisin että linkit niihin juttuihin sain jostain vaultista. Eipä nyt näyttänyt olevan missään kirjanmerkeissä mutta katso Semien kasvatus? ketju taikasieniforumilta. Sellainen aihe että uudet ideat ja keskustelu olisivat ihan tervetulleita.

[Ununnilium]

Onko valmiiden kasvatussettien tilaaminen Suomessa täysin laillista?

[Maor]

Onko valmiiden kasvatussettien tilaaminen Suomessa täysin laillista?

Ei kannata tilata! Pelkkä printti vain!

[Ununnilium]

Mutta onko tilaaminen laillista? Olen kyllä kääntymässä itse duunatun kasvattelun puoleen, mutta kunhan tiedustelen.

[Spectator]

Mutta onko tilaaminen laillista? Olen kyllä kääntymässä itse duunatun kasvattelun puoleen, mutta kunhan tiedustelen.

Käsittääksi tilaaminen on laitonta. Eikä se kasvatus loppujen lopuksi ole mitään vaikeaa hommaa.

[Ununnilium]

Printtien tilaaminen kuitenkin on sitten ihan laillista? Kummia nämä lakipykälät.

[Tofupekoni]

Printtien tilaaminen kuitenkin on sitten ihan laillista? Kummia nämä lakipykälät.

Kaikki, mitä teet on laillista, kunnes jäät kiinni!

[_FOOL_]

Printtien tilaaminen kuitenkin on sitten ihan laillista? Kummia nämä lakipykälät.

...mikroskooppisen tutkiskeluun....

[Pentabarf]

Onko kukaan kuullut menetelmästä, jossa kasvatusalustaan lisätään tryptofaania jolla saadaan sienistä vahvempia? Pistän lisää infoa tästä jos jostain löydän, mutta joku uusi menetelmä kai kyseessä.

Edit: Eli kasvatusalustaan jos laittaa 5-meo-tryptamiinia niin sienen pitäisi alkaa tuottamaan 4-oh-5-meo-dimetyylitryptamiinia.

[dredi]

Onko kukaan kuullut menetelmästä, jossa kasvatusalustaan lisätään tryptofaania jolla saadaan sienistä vahvempia? Pistän lisää infoa tästä jos jostain löydän, mutta joku uusi menetelmä kai kyseessä.

Edit: Eli kasvatusalustaan jos laittaa 5-meo-tryptamiinia niin sienen pitäisi alkaa tuottamaan 4-oh-5-meo-dimetyylitryptamiinia.

Tuo tryptofaanijuttu on täyttä paskaa. Jos haluat potentteja sieniä pitää aloittaa itiöistä (multispore) kasvattaa erä, testata niitä ja kloonata potentteja yksilöitä ja eristää kantoja monokulttuureiksi. Tuohon prosessiin liittyy niin paljon etten jaksa tässä selittää joten lue shroomerystä.

Mitä tulee tuohon 4,5-dho-dmt:n biosynteesiin, tietääkseni ainoa viite onnistuneeseen eksperimenttiin oli joltain Shulginin kaverilta eikä koetta ole pystytty toistamaan sen jälkeen... Eli periaatteessa saattaa olla mahdollista mutta itse en usko että se on ihan niin yksinkertaista. Sienirihmasto ei ime ravinteitaan suoraan substraatista niinkuin kasvit, sillä on oma ruoansulatusjärjestelmänsä jonka avulla se syö ja hajoittaa orgaaniset yhdisteet ennenkuin se käyttää niitä ravinnoksi.

[Touchet]

Jochen Gartz - Biotransformation of Tryptamine Derivatives in Mycelial Cultures of Psilocybe
(Scribd ei lue tuota oikein, paina downloadia.)

Mycelial cultures of Psilocybe cubensis capable of forming psilocybin and psilocin de novo display a high capacity for hydroxylation of tryptamine derivatives at the 4-position. A specific biotransformation of added synthetic N,N-diethyl-tryptamine was found. Thus high amounts of 4-hydroxy-N,N-diethyltryptamine (up to 3.3%) and a minor quantity of 4-phosphoryloxy-N,N-diethyltryptamine (0.01-0.8%) were isolated from fruiting bodies of Psilocybe cubensis in corresponding experiments. This is the first example of a directed biosynthesis of tryptamine substances by fungi. An effective biotransformation of N-methyltryptamine was also demonstrated with surface cultures of Psilocybe semilanceata. Baeocystin, a possible natural precursor of psilocybin, was detected and quantified in the biomasses. No alkaloids could be found in the culture medium.

Alarcón et al. - Biotransformation of Indole Derivatives by Mycelial Cultures

Biotransformation of tryptophan to tryptamine and 3-methyl-indole by Psilocybe coprophila was performed. On the other hand, Aspergillus niger was able to transform tryptophan to 5-hydroxy-tryptophan. P. coprophila biotransformed 5-hydroxy-tryptophan to 5-hydroxytryptamine. These results prove once more that fungi are good tools to establish hydroxyindole derivatives.

[dredi]

Joo eipä suostu lukemaan tuota. Mutta mitä mä ymmärsin niin tuon Gartzin tutkimustulokset on aika pitkälle kyseenalaistettu kasvattajapiireissä.

[Touchet]

Joo eipä suostu lukemaan tuota. Mutta mitä mä ymmärsin niin tuon Gartzin tutkimustulokset on aika pitkälle kyseenalaistettu kasvattajapiireissä.

Siis tuossa Scribd-readerin yläpuolella on Download-nappula, josta saa dokumentin PDF:nä (non-OCR). Olisin upannut suoraan tänne, mutta foorumi ei hyväksy formaattia. Miksi tuota sitten tarvitsee mitenkään kyseenalaistaa, kun tulokset on aivan selkeitä - onko joku kasvattelija sitten yrittänyt jotakin vastaavaa?

Yksi juttu mikä olisi kiinnostavaa koittaa tehdä tuon proseduurin avulla on 4-HO-DPT, jota Shulgin kommentoi TiHKAL:issa seuraavin sanoin:

Here is another case where there just aren't enough observations to determine at what level the activity will be seen, or what form it will take. The track record is pretty well established with the oxygen-free analogue DPT, and it would be hard to imagine a loss of potency by incorporating the "psilocin signature", the 4-hydroxy group. This threshold suggests something is nearby. It is a shame that the compound is so difficult to make.

[dredi]

(Ei toimi download nappula, se haluaa mun rekkaavan tonne sivulle... mutta luin tuon tekstin muualla.)

Miksi tuota sitten tarvitsee mitenkään kyseenalaistaa, kun tulokset on aivan selkeitä - onko joku kasvattelija sitten yrittänyt jotakin vastaavaa?

No sen mukaan mitä oon kokeneiden kasvattajien kanssa puhunut, tuon tutkimuksen tulokset on aika kiistanalaisia... sikäli että kukaan ei tietääkseni ole pystynyt toistamaan tätä koetta, ja yleinen käsitys tuntuisi olevan että tryptofaani ei lisää sienten potenssia - sitä on yritetty. Ainoa tapa saada potenssia lisättyä substraattiin jotain lisäämällä tuntuisi olevan tryptamiinin lisääminen hydrokloridimuodossa, ja tällöinkin se toimii vain tiettyyn rajaan asti - oliko jotain 5% - ja sen jälkeen ylimääräinen tryptamiini ainoastaan laskee potenssia. Lisäksi on anekdotaalista näyttöä että tämä menettely vastavuoroisesti pienentäisi satoa.

Tryptamiinipitoisen kasvimateriaalin lisääminen esimerkiksi ei ole onnistunut lisäämään potenssia, ja tryptofaanilla ei ole onnistuttu ollenkaan.

Lisäksi tuo tutkimus on aika heppoisesti raportoitu: siinä ei kerrota käytettiinkö kaikkiin testisubstraatteihin samaa eristettyä monokulttuuria vaiko ainoastaan samasta kannasta peräisin olevia itiöitä? Mikäli kyseessä on itiöillä suoritettu inokulaatio, jo pelkkä geneettinen vaihtelu saattaa aiheuttaa nuo erot alkaloidien määrässä.

[SAWANISTI]

Ja nyt sitten 1. päivä joulukuuta astuu voimaan uus kieltolaki Hollantiin (ja mitä maita näitä nyt olikaan) et kaikki hUume sienten kasvatukseen liittävä kaupankäynti on kiellettyä. Vielä ehtii tehdä tilauksia ja lähettävät kaikki maksetut (ilmeisesti).

[Touchet]

Gartz siis selostaa tuossa paperissa lisänneensä eristettyjen rihmastojen kasvualustaan dietyylitryptamiinia ja saaneensa aikaiseksi tällä proseduurilla sieniä, jotka sisälsivät 4-HO-DET:tä (psilosiinin analogi) ja 4-PO-DET:tä (psilosybiinin analogi) - vielä niin, että DET:stä ei jäänyt mitään jäljelle sieniin tai substraattiin. (Tuo 4,5-HO-MeO-DMT:hen liittyvä juttu on jotain Shulginin spekulointeja: http://www.cognitiveliberty.org/shulgin ... nn_07.html)

Alarcón on tehnyt noita biotransformaatiokokeita psilosybiinisienillä (ja todennut esimerkiksi, että tryptofaani muuttuu tryptamiiniksi ja skatoliksi). Joku voisi kaivaa esiin tämän koko tekstin: http://www.znaturforsch.com/ac/v63c/63c0082.pdf

[dredi]

Ahaa, sitten luin eri raportin. Luulin että kyse oli tästä tryptofaanijutusta, joka myöskin oli Gartzin juttuja...

Joo tuo DET:n lisääminen substraattiin voi hyvinkin toimia, samoin mahdollisesti DPT:n, MET:n, MPT:n... DIPTeistä ja MIPTeistä en tiedä, ne alkaa mennä sen verran isoiksi että ei ole varma mahtuuko ne siihen entsyymiin.

[paukuttaja]

Kiinnostas pistää sienet kasvamaan, mutta se vaikuttaa niin vitun monimutkaselta.. Ja on niin tarkkaa hommaa.. Mutta onko se oikeasti niin vaikeaa? Aluksi pohdin hampun kans että vitut tästä mitään tule... Mutta loppujen lopuksi oliki ihan piece of cake. Ja virheistä tuli opittua

[spasm]

Kiinnostas pistää sienet kasvamaan, mutta se vaikuttaa niin vitun monimutkaselta.. Ja on niin tarkkaa hommaa.. Mutta onko se oikeasti niin vaikeaa? Aluksi pohdin hampun kans että vitut tästä mitään tule... Mutta loppujen lopuksi oliki ihan piece of cake. Ja virheistä tuli opittua

Se on loppujen lopuksi hyvin yksinkertaista (internetissä törmää helposti lukuisiin erilaisiin tekniikoihin, mikä saattaa tuottaa mielikuvan kasvatuksen monimutkaisuudesta). Imho, sienten kasvatus on huomattavasti helpompaa kuin kannabiksen (en ole kasvattanut hamppua itse, joskin on tullut perehdyttyä aiheeseen). Jos saat hampun kasvamaan, saat sienetkin. Kannattaa vaan lukea etukäteen sen verran informaatiota, että ymmärrät ja sisäistät sienten elinkaaren, sekä keskeiset syy-seuraussuhteet. Eli kun tiedät mitä teet, ja miksi, olet jo pitkällä.
Ja tosiaan, virheistä oppii.