Ruokohelpi (Phalaris arundinacea)

[WARHEAD]

no voisiko sitten joku kertoa mioten toi homma saadaaan pelittään

[Poliklinikka]

no voisiko sitten joku kertoa mioten toi homma saadaaan pelittään

Saat häkämyrkytyksen, jos tota yrität poltella. Kokeilisin DMTn extractointia (googleta), tai sitten huasca.

En tiedä saako jaella osoitteita, mutta tässä:

http://www.dmtextraction.org/phalaris1dmtextraction.htm
http://www.dmtextraction.org/phalaris2dmtextraction.htm

[WARHEAD]

no voisiko sitten joku kertoa mioten toi homma saadaaan pelittään

Saat häkämyrkytyksen, jos tota yrität poltella. Kokeilisin DMTn extractointia (googleta), tai sitten huasca.

En tiedä saako jaella osoitteita, mutta tässä:

http://www.dmtextraction.org/phalaris1dmtextraction.htm
http://www.dmtextraction.org/phalaris2dmtextraction.htm

no jos pistäisin noita ruokohelpin lehtiä veteen ja tekisin teetä niin whatta happened??

[chibbo]

^
Jos nautit oraalisesti DMT:tä niin tarvit siihen jotain MAO-estäjää, esim Peganum Harmalaa, että pärisee. Saa käsittääkseni kuitenkin olla aikamoinen kasa Ruokohelpeä, että toimisi teenä O_o jos siis ylipäätään pelkkään veteen liukenee. Suosittelen selaamaan tämän viestiketjun läpi ellet sitä ole vielä tehnyt.

[spasm]

no voisiko sitten joku kertoa mioten toi homma saadaaan pelittään

Hommahan pelittää niin että tässä threadissa on jo kerrottu enemmän tai vähemmän se mitä täällä tiedetään Ruokohelven käytöstä. Lue thread ensin läpi ja kysy sitten tarvittavia jatkokysymyksiä.

[Swampthing]

no voisiko sitten joku kertoa mioten toi homma saadaaan pelittään

Saat häkämyrkytyksen, jos tota yrität poltella. Kokeilisin DMTn extractointia (googleta), tai sitten huasca.

En tiedä saako jaella osoitteita, mutta tässä:

http://www.dmtextraction.org/phalaris1dmtextraction.htm
http://www.dmtextraction.org/phalaris2dmtextraction.htm

no jos pistäisin noita ruokohelpin lehtiä veteen ja tekisin teetä niin whatta happened??

Teleporttaudut uskomattomaan, kauniiseen, pudistavaan vaihtoehtoisuniversumiin - rauhan, viisauden, järjen, ykseyden ja kivojen fraktaalien tyyssijaan, jossa vaivaudut lukemaan sinulle annetut linkit ja käyt pitkät topicit läpi, ennen kuin esität wanhoja kysymyksiä uudestaan. Ihanat koneelliset haltianeitoset ja -miekkoset ohjaavat sinut kosmisen Kaikkitietouden äärelle.

Hämmästeltyäsi kaiken villiä pyörimistä, kieppumista, värien vaihtumista ja äänien muuttumista kuviksi tajuat, että et ole tullut tänne ihmettelemään. Haltiat koittavat opastaa sinua tekemään jotakin. "Älä hämmästele, älä seiso tumput suorina", he viestivät sinulla kuvaäänihajullisesti. Haltiat istuttavat sinut tuoliin, ja sinkoudut hyperavaruuteen. Sinua tervehtivät kaiken olennaisen tietouden jumalat Wikkh-ee-Peddía, Gõ'ogglè sekä Errooh-Widdh. Päätät viettää hiukan aikaa heidän seurassaan.

[Ahab]

Kaunista

[ingen pant]

Nyt näyttää siltä että olen kerännyt järviruokoa ruokohelven sijaan.
Kasvien lehdet murskasin ja keitin etikalla happamoidussa vedessä, erotin moskan nesteestä ja haihduttelin vettä jotta määrä olisi mukavampi käsitellä. Sitten hoksasin käsitelleeni väärää kasvia. Sisältääkö järviruoko mitään aivoja mutiloivia amiineja?

Nolo juttu.

[inebrius]

Muistelisin että juuret sisältäisi dmt:tä. Pitoisuuksista en tiedä.

[ingen pant]

Muistelisin että juuret sisältäisi dmt:tä. Pitoisuuksista en tiedä.

Niin minäkin olen ymmärtänyt. Harmi kun keräsin vain lehtiä.

Kannattaakohan uuttoa jatkaa?

[Raz]

Kokeile ja kerro meille

[Jormis]

Kesällä voisin kokeilla tota poltettavan "tahnan" tekemistä. Otanko mukaan pelkästään lehdet?

[Kalastaja]

Kesällä voisin kokeilla tota poltettavan "tahnan" tekemistä. Otanko mukaan pelkästään lehdet?

Read the topic johon kirjottelet.

Mut joo, vain lehdet phalariksesta.

Järviruokosta (Phragmites australis) juuristoa/juuririhmastoa.

[Jormis]

Kesällä voisin kokeilla tota poltettavan "tahnan" tekemistä. Otanko mukaan pelkästään lehdet?

Read the topic johon kirjottelet.

Mut joo, vain lehdet phalariksesta.

Järviruokosta (Phragmites australis) juuristoa/juuririhmastoa.

Joo, oon lukenu tän jo pari kertaa läpi. Ei voi muistaa, ja kiitos.

[dredi]

Järviruoko taitaa muuten sisältää myös gramiinia.

[Kalastaja]

Järviruoko taitaa muuten sisältää myös gramiinia.

Phalaris sisältää kans.

Onks jotain lisäjuttua ton toksikologiasta/farmakologiasta. Joskus aikoinaan etin aika paljon tosta, mutta en sillon löytäny tai ymmärtäny oike kunnolla mihin se sen haitallisuus perustuis.

[dredi]

Enpä tiedä.
Mulle on aina vaan sanottu että gramiini on myrkyllistä. Ilmeisesti asiaa ei ole hirveästi tutkittu, ja saattaa hyvinkin olla, mutta mitään todisteita gramiinin toksisuudesta en ole kyllä nähnyt.

Gramine (also called donaxine) is a naturally occurring indole alkaloid present in several plant species. Gramine may play a defensive role in these plants, since it is toxic to many organisms.[1]

[Kalastaja]

Hmm. Gramiini on kyl tosiaan ainaki joksenkin myrkyllistä ainakin aika monille elukoille. Ihmiskokeisiin en oo törmännyt.

Puhuin tosta gramiini asiasta K. Troutin kanssa, joka on ollut mm. Entheogen Review toimittaja, ja kirjoittanut monia kirjoja mm. trptamiineista, huascasta ja eri dmt.a ja beta-karboliineja sisältävistä kasveista.
Muun muassa loistava ja nykyään online kirja "Ayahuasca: alkaloids, plants & analogs" on Troutin käsialaa.

http://www.erowid.org/library/books_onl ... _apa.shtml

Niin, mut siis kaveri oli ainakin sitä mieltä, että kannattaa välttää raa'an pahalariksen nauttimista. Eli mehustimella tehdyt litkut ja huascakeitokset kannattaa unohtaa, ja jos haluaa ekstraktoida DMT:a phalariksesta, niin se kannattaisi puhdistaa vaikka TLC:lla koska perus happo-emäs ekstrakti vetää gramiinin ja muita amiineita ja sen kaltaisia mukanaan. Voihan sitä tietty kiteyttää DMT:n pari kertaa sopivista liuottimista joka sekin hoitais asian.

Piti gramiinia pahempana asiana "furano-bis-indoleita", jotka on kuulema varmasti myrkyllisiä ja haitallisia. En kyl löytäny toxnetistä mitään huomioitavan arvosta hakusanoilla "bis-inodles", "bis-indole", "furano" "bis-indoles + furano"... Pitää kysästä lisäinfoa herralta.

Tää mun mielestä korostaa sitä kuinka tarkkana kannattaa olla eri kasvien kanssa, koska kasvit ja muut eliöt sisältää aina niin paljon enemmän aineita kun sen yhden halutun.


Jotain artikkeleita:

Response of animals to dietary gramine. I. Performance and selected hematological, biochemical and histological parameters in growing chicken, rats and pigs.
Arch Tierernahr. 2001;55(1):1-16.
Pastuszewska B. et al.

The effects of feeding varied levels of low- and high-gramine yellow lupin seeds (LG and HG, respectively), and of synthetic gramine added to the diets in amounts ranging from 0.15 to 1.2 g per kg were investigated in one experiment on growing chicken and in two experiments on growing rats. The comparison of LG and HG lupin and the effect of 0.5 g gramine per kg of LG diet were determined in a growth-balance experiment with pigs. Organ weights and histology, blood parameters and activity of liver enzymes were determined. The response to HG lupin and gramine concentration varied among the species, the rats being more affected than chicken; no adverse effects of HG lupin or gramine were found in growing pigs. The common reaction of rats and chicken to the high levels of gramine (native or synthetic) was the decrease of feed intake and body gain. The increase of the relative weight of liver or kidney, changes in hematological parameters and liver enzymes were found only in rats. The estimated NOAEL (no-observed-adverse-effect level) of gramine was about 0.3 g/kg diet for rats, 0.65 g for chicken and at least 0.5 g for growing pigs.

PubMed


Assessment of potential for toxicity of Phalaris spp. via alkaloid content determination: P. coerulescens, a case example.
PHYTOCHEMICAL ANALYSIS; 10 (3). 1999. 113-118.
Anderton et al.

http://www3.interscience.wiley.com/cgi- ... 9/PDFSTART

[dredi]

Furaani on viisiosainen aromaattinen hiilivetyrengas, jossa on yksi happiatomi + 4 hiiliatomia + vedyt. Indoli on mm. tryptamiinin sisältämä aromaattinen rengas. Sitä en kyllä osaa sanoa mikä on furano-bis-indoli, paitsi että siinä selvästikin on sekä furaani että indoli...

[Kalastaja]

Furaani on viisiosainen aromaattinen hiilivetyrengas, jossa on yksi happiatomi + 4 hiiliatomia + vedyt. Indoli on mm. tryptamiinin sisältämä aromaattinen rengas. Sitä en kyllä osaa sanoa mikä on furano-bis-indoli, paitsi että siinä selvästikin on sekä furaani että indoli...

Aikamoista informaatiosisältöä

Furano on furano ja indoli on indoli ja furano-indoli on furano-indoli

[sienisalaatti]

Olen uuttanut DMT:tä muusta kasvista, kuin phalariksesta. Phalariksen pitoisuus on niin pieni, että materiaalia tarvii useita heikkejä, että on edes järkeä alkaa koko projektia tekemään. Tarvitaan myös suht isoja astioita. Azariuksesta tilattiin 125g chalibongaa josta eroteltiin DMT. Siihen meni noin 2viikkoa koko prosessiin. Käytimme 2Litran dekkoja 3kpl, 3Litran erotus-suppilo, suppilo, pumpulia, lasivuokaa ja kattilaa jossa keitettiin vettä. Kemikaaleja ja liuottimia meillä oli käytössä ~98% suolahappoa, natriumhydroksidi kiteitä, kloroformia, tislattua vettä sekä pH-testeri. Kloroformi on siinämielessä kätevämpää käyttää puhdistetun bensan sijasta, koska se on painavempaa kuin vesi eli se jää erotus-suppilossa veden alapuolelle, jolloin itse liuoksen puhdistus ja myöhemmin DMT:n erottelu onnistuu helpommin, kun ei tarvitse erotus-suppilosta valuttaa kaikkea tislattua roskavettä pois.

Aikaa tuossa menee alussa kolmeen erottelukertaan useita päiviä. Käytimme ~2pH tislattua vettä. Ensimmäiseen kertaan käytimme aikaa 5päivää, toisella kerralla viikko ja kolmannella noin 1,5viikkoa jonka jälkeen jatkoimme hommaa eteenpäin. Rasvat ja muut poistimme happamasta liuoksesta kloroformilla ja pesimme liuoksen pari kertaa. Tämän jälkeen muutimme liuoksen noin ~12-13pH tasolle natriumhydroksidilla ja liuoitimme DMT:n kloroformiin kaksi kertaa, jonka jälkeen haihdutimme kloroformin pois ja kristalliahan siitä tuli :p

Phalaris tosiaan on ilmaista, mutta sen pitoisuus on niin pieni, että sen erottelun joutuu tekemään useita kertoja tai vaihtoehtoisesti käyttää tosi suuria astioita, jotta kaikki matskut ja liuottimet mahtuvat astioihin. Jos aikoo tuota DMT:tä erotella ja haluaa sitä vähän enemmän ku pienen murusen niin suosittelen hommamaan jonku paljon pitoisemman kasvin.

Phalariksesta olen kokeillut erotella, mutta homma tyssäsi jo siihen, että meillä oli liuosta 25litraa joka olisi pitänyt putsata ja sen jälkeen laittaa koko määrä erotus-suppiloon jne.. turhauduimme ja heitimme phalaris liuokset pois. Phalarista oli useampi heikki, ei ihan kiloa.

[dredi]

Itse aloitin juuri mimosasta eroittelun, ja kyllä on kivaa puuhaa. Keltaisia ovat kiteet olleet tähän mennessä, muutamat jopa valkoisia, ja hyvin toimivat. Tässä on käyty avaruusaluksilla juhlimassa elffien ja avaruusnoitien kanssa. Ja eilen ötökät porasivat reikiä päähän.

Suosittelisin Mimosaa erotteluun ainakin ensikertalaisille, prosessi on hyvin helppo, kun mimosasta voi erotella ihan ns. STB -tekniikalla eli straight to base, eikä tarvitse rasvanpoistoa tai muitakaan hankalia rituaaleja.

Ensi kerralla ajattelin kyllä koittaa tuota erikoispetrolia jota shellillä myydään. Tulisi huomattavasti halvemmaksi kuin apteekkibensa, ja suht koht samaa tavaraa pitäisi olla.

[Kalastaja]

Phalariksesta olen kokeillut erotella, mutta homma tyssäsi jo siihen, että meillä oli liuosta 25litraa joka olisi pitänyt putsata ja sen jälkeen laittaa koko määrä erotus-suppiloon jne.. turhauduimme ja heitimme phalaris liuokset pois. Phalarista oli useampi heikki, ei ihan kiloa.

Ämpäristä pipettiä tai vastaava käyttämällä sais eroteltua joksenkin kätevästi.

[dredi]

Jep, tai kahdesta 20ml ruiskusta tehdyllä vekottimella... (toisesta ruiskusta mäntä pois ja toinen ruisku teipataan sen perään kiinni niin että kun toisella ruiskulla vetää niin liuotin menee toiseen ruiskuun, näin ruiskun tiiviste ei joudu kontaktiin liuottimen kanssa ja tämä pysyy käyttökelpoisena kauemmin kuin tavallinen truutta)

Erotussuppilot sun muut sellaiset ovat DMT:n erottelussa täysin turhia IMHO.

[purple]

XXXXX:stä tilattiin...

en haluaisi pilkkua viilailla, mutta ei kauppojen nimiä.

[Kalastaja]

Erotussuppilot sun muut sellaiset ovat DMT:n erottelussa täysin turhia IMHO.

No hohhoh. Kyl ne aika roimasti helpottaa hommaa ja tekee sitä mukavampaa.

[dredi]

Ehkä, mutta ilmankin pärjää aivan hyvin. En menisi mitään erotussuppiloa ostamaan pelkästään DMT:n erottelua varten.

[Kalastaja]

Ehkä, mutta ilmankin pärjää aivan hyvin. En menisi mitään erotussuppiloa ostamaan pelkästään DMT:n erottelua varten.

Joo, totta kai pärjää eihän se siitä ole kiinni. Hifistelyä.

[Madi]

Ehkä, mutta ilmankin pärjää aivan hyvin. En menisi mitään erotussuppiloa ostamaan pelkästään DMT:n erottelua varten.

Se on hyvä myös dxm hommissa. Tulispa jo kesä niin pääsis keräilemään ruokohelpeä..

[_FOOL_]

Kertokaas joku hyvä puhdistettu bensamerkki jota olette käyttäneet... On pikkkusen liian kallista tuo apteekin tavara ja useiden litrojen ostaminen vaikuttaa liian monimutkaiselta selityksinieen päivineen. Tuossa yhdessä paikallisessa puljussa myydään Coleman's puhdistettua bensiiniä 4,90€/litra retkikeittimiin. Tuon hinta vaikuttas hyvältä. Ymmärtääkseni sisältää minimaalisia määriä jotakin ruosteenestoainetta. Tarkoitus olisi käyttää tota Mimosaan.