MAOi+psykedeelit

Post by **Ahab** » Thu 29 Jun 2006, 22:19

Sehän on suurin siunaus jonka voi saada

kurz · Post by **kurz** » Tue 11 Jul 2006, 15:57

Siinä viestissä taidettiin viitata tuohon mustaherukkamehun käyttämiseen MAOI:na, ellen nyt ihan väärin tulkinnut.

Tuskinpa mustaherukkamehu on kovin vahva MAOI jos on lainkaan. Onhan tupakkakin MAOI mutta ei sitäkään käytetä Ayahuascan ainesosana eikä tupakka ole hengenvaarallista alkoholin kanssa etc. Toivottavasti tuota ei ole jo kirjoitettu tj kun nyt ei ehdi lukemaan koko threadia.

Lasipallo · Post by **Lasipallo** » Tue 11 Jul 2006, 16:02

kurz wrote:
Siinä viestissä taidettiin viitata tuohon mustaherukkamehun käyttämiseen MAOI:na, ellen nyt ihan väärin tulkinnut.
Tuskinpa mustaherukkamehu on kovin vahva MAOI jos on lainkaan. Onhan tupakkakin MAOI mutta ei sitäkään käytetä Ayahuascan ainesosana eikä tupakka ole hengenvaarallista alkoholin kanssa etc. Toivottavasti tuota ei ole jo kirjoitettu tj kun nyt ei ehdi lukemaan koko threadia.

Kyseistä asiaa tässä mietittiinkin, että onko mustaherukka tarpeeksi käytännöllinen mao-i:ksi.

Post by **Kalastaja** » Wed 12 Jul 2006, 01:27

Mustaherkka on lievä MAOI, jos joku ei sitä siis vielä ymmärtänyt. Tupakka ei ole edes sitä todennäköisesti, vaikka sen savu sisältääkin todella pieniä määriä beta-karboliineja. Tupakkaa muuten käytettän ayahuascan valmistuksessa E-Amerikassa. Curanderot lissävät kaikennäköistä hassua keitoksiinsa...Burgmansiaa jne.

Mustaherukka pitää testata.
Mutta ihan tosissaaan paljon käytännöllisempää olisi tehdä mansken tekniikalla Peganum harmala uutos, joka siis sisältää vain beta-karboliineja, eikä muuta roskaa mitä P.harmalan siemenet muuten sisältävät.

reeferass · Post by **reeferass** » Wed 19 Jul 2006, 18:01

Jep, mustaherukka toimii. Ainakin cubensisten kanssa, ehdottomasti paras lisä. En sitten tiedä onko sen enempää mao-i kun en koskaan ole tutustunut mao-i:n käyttöön muulla lailla. Voisin luonnehtia sienitrippiä kuitenkin pitkäkestoisemmaksi ja intensiivisemmäksi. Nousu on jotenkin spirituaalisempi m.herukkamehun kanssa. Tosin olen aina myöskin paastonnut väh.8h ennen matkaa sekä juonut sitruunamehua ennen tatti/herukkamehu mukillista. Olen tehnyt hiukan erilailla kuin shroomeryn ohjeessa. Eli olen juonut sitruunamehua sellaisen 2dl purnukan ja päälle sienet puolen litran tuopisssa silputtuna mustaherukkamehun kera. Niin, ja huomautan tässä nyt sellaisesta havainnosta että kun laittaa maun parannukseksi sokeria, ei tatit nouse niin ryminällä, joten jos haluaa että se terävin kärki tripistä puuttuu(kuin alkoholin kanssa, jota en suosittele) kannattaa tehdä makeaa mehua. EN tiedä mistä johtuu, trippi on kuitenkin helpompi kontrollloida näin, mutta se jokin jää silti vajaaksi.

Keisari · Post by **Keisari** » Wed 19 Jul 2006, 20:46

Toimisko mustaherukka tee sienien kaa?

reeferass · Post by **reeferass** » Wed 19 Jul 2006, 21:51

En usko. Tee kuitenkin uutetaan kuivatuista aineksista joten kaikki itse mehun tai marjan sisältämät aineosat ei tule mukaan. Toinen pointti on että yleensähän kaupalliset mustaherukkateet on tehty esansseista ja teelehdistä. Koklaa ja tiedä, minä en.

Asidyyli · Post by **Asidyyli** » Thu 20 Jul 2006, 12:58

Millaisiahan määriä mustaherukkamehua pitäisi litkiä ja millaisella aikavälillä? Vähän epäilyttää koko asia...

reeferass · Post by **reeferass** » Fri 21 Jul 2006, 09:45

Shroomeryn puolella puhutaan suurista määristä, oliko peräti litra tiivistettä, en muista. Vähempikin riittää, sellainen puolenlitran tuoppi mahdollisimman tiivistä+oma määrä tatteja. Vatsanpohjukan ph:ta voi tiputella nauttimalla sitruunamehua tyhjään vatsaan tunti ennen tatteja. Joskus kokeilin toisinkin päin, eli mustaherukkamehut ensin ja sitten sienet sitruunamehun kanssa, en huomannut mitään eroa. Jokatapauksessa, homma toimii ja sitä kannattaa testata. EN menisi kuitenkaan ensimmäisellä sienimimatkalla tuota tekemään, meno on kuitenkin sen verran deeppiä, että saattaa säikähtää. Annokset vois olla vaikka, 2dl sitruunamehua ja puoli litraa mustaherukkamehua. Nauttiminen aloitetaan tunti ennen tatteja, sitten tatit ja mehua perään. Joskus ei mene kuin 5min kun alkaa nousta.

tRip · Post by **tRip** » Sun 03 Sep 2006, 11:27

viaticus wrote:Mutta kiinnostaisi tietää onko kellään tietoa/kokemusta LSA:n kombottamisesta MAOI:n kanssa. Kun kyseessä nyt kerran on tryptamiini niin kombottaminen on käynyt mielessä useampaankin otteeseen. Erowid ei ainakaan näytä tarjoilevan ainuttakaan raporttia jossa näin olisi tehty.

Itseänikin kiinnostaisi.. asiasta sen enempää tietämättä.

Lymykonna · Post by **Lymykonna** » Thu 01 Feb 2007, 20:30

Aihe nousi siis esille DXM-topicissa.

Olen kokeillut cubensiksia mustaherukka- ja sitruunamehun kanssa sekä ilman. Kummallakin kerralla join ensin 3 dl 100% mustaherukkamehutiivistettä osittain veteen laimennettuna (eli siis nestettä oli yli 3 dl). Odotin noin 45 minuuttia. Sitten laitoin hienonnetut kuivat sienet 15 minuutiksi sitruunamehuun ja join koko roskan.

Itselläni nämä kerrat ovat olleet suhteessa voimakkaampia kuin ilman mustaherukkamehua. Esimerkiksi 1,75g mustaherukkamehun ja sitruunan kanssa tuntui voimakkaammalta ja kesti pidempään kuin 2,5g ilman mehua tai sitruunaa.

En tiedä onko se placeboa, mutta ilman mustaherukkamehua en ole suuremmilla annoksilla päässyt vastaaviin oloihin joten minun puolestani aivan sama vaikuttaako mustaherukkamehu "oikeasti" vai ei.

Epäilijät voivat koittaa itse (Hollannissa). Ero on huomattava.

Post by **Ahab** » Thu 01 Feb 2007, 21:44

Lymykonna kokeile seuraavalla kerral harmalan tai caapin kanssa ja kerro oliko eroa mustaherukkaan verrattuna.

Lymykonna · Post by **Lymykonna** » Thu 01 Feb 2007, 22:10

Ahab wrote:Lymykonna kokeile seuraavalla kerral harmalan tai caapin kanssa ja kerro oliko eroa mustaherukkaan verrattuna.

Pitää testata jos sattuu kohdalle. Mutta ainakin Harmala on muutenkin psykoaktiivista. Joku pilleri olisi varmaan aika hyvä vaihtoehto testaamiseen.

Post by **Ahab** » Fri 02 Feb 2007, 12:32

Lymykonna wrote:
Ahab wrote:Lymykonna kokeile seuraavalla kerral harmalan tai caapin kanssa ja kerro oliko eroa mustaherukkaan verrattuna.
Pitää testata jos sattuu kohdalle. Mutta ainakin Harmala on muutenkin psykoaktiivista. Joku pilleri olisi varmaan aika hyvä vaihtoehto testaamiseen.

sillä just meinasin että testaa harmalaa niin saat senkin vaikutukset siihen mukaan.

Happohuppu · Post by **Happohuppu** » Thu 29 Mar 2007, 18:51

Ahab wrote:
Lymykonna wrote:
Ahab wrote:Lymykonna kokeile seuraavalla kerral harmalan tai caapin kanssa ja kerro oliko eroa mustaherukkaan verrattuna.
Pitää testata jos sattuu kohdalle. Mutta ainakin Harmala on muutenkin psykoaktiivista. Joku pilleri olisi varmaan aika hyvä vaihtoehto testaamiseen.
sillä just meinasin että testaa harmalaa niin saat senkin vaikutukset siihen mukaan.

Tuon mustaherukan MAOI-ominaisuus kyllä arveluttaa aika lailla. Pakostikin tulee mieleen, että mahdolliset positiiviset kokemukset olisivat plaseboa tai sitten trippailija on niin noviisi, ettei osaa antaa tripistään objektiivista arviota ja luulee siksi mustaherukan boostanneen sitä.

Esimerkiksi Erowid tai mikään muukaan merkittävä tietolähde ei mainitse mustaherukasta mitään. Olen ollut asiasta yhteydessä mm. Erowidin Fireen ja Luxiin, ja he jopa löysivät artikkelin josta huhu olisi saanut alkunsa (artikkelia minulla ei valitettavasti enää ole). Ja hekin siis pitivät täysin perättömänä väitettä että mustaherukka olisi MAOI.

Lymykonna · Post by **Lymykonna** » Thu 29 Mar 2007, 18:56

Eikö tuota boostaavaa vaikutusta voisi testata juomalla mustaherukkamehua ja sitten pureskelemalla tatteja niin, että vaikuttavat aineet imeytyvät suun limakalvojen kautta?

Plasebovaikutusta voisi edelleenkin tulla tosin.

Happohuppu · Post by **Happohuppu** » Thu 29 Mar 2007, 19:28

Yksi hyvä aine mustaherukan MAOI-ominaisuuden selvittämiseksi olisi MDMA. Jonkun empiiristä tiedonhankintaa harrastavan psykonautin tulisi hankkia samaa sarjaa olevia nipsuja ja kokeilla ensin sellaisenaan, ja sitten parin viikon kuluttua mustaherukan kanssa. Ekstaasi on todella lahjomaton tässä yhteydessä, sillä jos mustaherukka on MAOI, tulisi sen boostata ekstaasin vaikutusaikaa moninkertaiseksi.

Kuka uskaltaisi kokeilla?

Tässä yhteydessä on tietysti muistutettava, että todellinen MAOI (esim. Peganum harmala tai Aurorix) ja MDMA on hengenvaarallinen kombo.

Lymykonna · Post by **Lymykonna** » Thu 29 Mar 2007, 19:35

Happohuppu wrote:Yksi hyvä aine mustaherukan MAOI-ominaisuuden selvittämiseksi olisi MDMA.

En tiedä löytyykö MAOIa, mutta epäilen että mustaherukalla on boostaava vaikutus jollain tapaa. Joku ehdotti, että se johtuu siitä, että mustaherukkamehu laskee vatsan PH-arvoa. Tuolla pureskelulla voitaisiin varmentua, että johtuuko vaikutus jostain mustaherukkamehussa vaikuttavasta aineesta vai vaan happamuudesta.

Post by **Ahab** » Thu 29 Mar 2007, 20:13

Kokeilin tuota mustaherukkaa jokin aika sitten sienien kanssa. Ei boostannut mutta toisaalta en saanut kuin lasillisen juotua sitä kun tuli jo paha olo siitä teollisen mustaherukkamehun makeudesta. Join siis pelkkää 60% tiivistettä. Laimennettuna olisi varmasti ollut parempaa mutta sitten olisi taas pitänyt juoda paljon paljon enemmä. Turhaa touhua. Harmalat vaan kurkusta alas ni ei jää epäilyksiä.

Lymykonna · Post by **Lymykonna** » Thu 29 Mar 2007, 20:36

Ahab wrote:Kokeilin tuota mustaherukkaa jokin aika sitten sienien kanssa. Ei boostannut mutta toisaalta en saanut kuin lasillisen juotua sitä kun tuli jo paha olo siitä teollisen mustaherukkamehun makeudesta. Join siis pelkkää 60% tiivistettä. Laimennettuna olisi varmasti ollut parempaa mutta sitten olisi taas pitänyt juoda paljon paljon enemmä. Turhaa touhua. Harmalat vaan kurkusta alas ni ei jää epäilyksiä.

Harmalaa vaan ei saa kaupan hyllyltä. Ainakin omien kokemusteni valossa annoksesi oli liian pieni, itse olen juonut suunilleen kolme desiä ~100% tiivistettä laimennettuna tai ei.

Post by **Kalastaja** » Thu 29 Mar 2007, 21:19

Happohuppu wrote:Yksi hyvä aine mustaherukan MAOI-ominaisuuden selvittämiseksi olisi MDMA. Jonkun empiiristä tiedonhankintaa harrastavan psykonautin tulisi hankkia samaa sarjaa olevia nipsuja ja kokeilla ensin sellaisenaan, ja sitten parin viikon kuluttua mustaherukan kanssa. Ekstaasi on todella lahjomaton tässä yhteydessä, sillä jos mustaherukka on MAOI, tulisi sen boostata ekstaasin vaikutusaikaa moninkertaiseksi.

Kuka uskaltaisi kokeilla?

Tässä yhteydessä on tietysti muistutettava, että todellinen MAOI (esim. Peganum harmala tai Aurorix) ja MDMA on hengenvaarallinen kombo.

Kai tämä oli nyt joku vitsi?

Sanot itsekin, että tuo on mahdollisesti tappava kombo! Lisäksi niissä katukaupan nipsuissa on yleensä aina kaikkea piristä dexmiin. Todella luotettavaa tavaraa jonkin asteisen maoin kanssa otettavaksi...

DMT:lla olisi melkein varmin. Se ei toimi ollenkaan oraalisesti, jos ei ole maoita alla. Helppo huomata, jos jotain todella tapahtuu, eikä varmasti ole plaseboa.

Post by **Ahab** » Thu 29 Mar 2007, 21:23

Joo siis todellakin otin liian pienen annoksen. Jos sieniä saa jostain aikaiseksi ja ties mitä niin eipä se kai mikään ongelma ole ettei harmalaa myydä siwassa.
Tuo MDMA:n ottaminen mao-estäjän kanssa kuulostaa kyllä huonolta idealta. Luulen että mimosa tuskin pahemmin toimii ilman mao-estäjää joten sen kanssa kokeileminen olisi varmaan parempi idea (vaikkakin luulen että mimosat siinä hukkaan menee mutta jos on pakko todistaa gummihuasca humpuukiksi). Niin joo Kalastaja käytännössä sanoikin jo saman asian.

Happohuppu · Post by **Happohuppu** » Thu 29 Mar 2007, 21:48

Kalastaja wrote:
Happohuppu wrote:Yksi hyvä aine mustaherukan MAOI-ominaisuuden selvittämiseksi olisi MDMA. Jonkun empiiristä tiedonhankintaa harrastavan psykonautin tulisi hankkia samaa sarjaa olevia nipsuja ja kokeilla ensin sellaisenaan, ja sitten parin viikon kuluttua mustaherukan kanssa. Ekstaasi on todella lahjomaton tässä yhteydessä, sillä jos mustaherukka on MAOI, tulisi sen boostata ekstaasin vaikutusaikaa moninkertaiseksi.

Kuka uskaltaisi kokeilla?

Tässä yhteydessä on tietysti muistutettava, että todellinen MAOI (esim. Peganum harmala tai Aurorix) ja MDMA on hengenvaarallinen kombo.
Kai tämä oli nyt joku vitsi?

Kyllä minua on naurattanut paljon enemmän mustaherukkamehun hehkuttaminen MAO-inhibiittorina. Jos mustaherukkamehu olisi oikea MAO-inhibiittori, varoiteltaisiin siitä kaikilla ekstaasia käsittelevillä sivuilla. Lisäksi lääkelaitos olisi puuttunut asiaan ja tiedottanut, mitä lääkkeitä käyttäessä ei saa juoda mustaherukkamehua.

Kalastaja wrote:Lisäksi niissä katukaupan nipsuissa on yleensä aina kaikkea piristä dexmiin. Todella luotettavaa tavaraa jonkin asteisen maoin kanssa otettavaksi...

Voihan toki ostaa myös puhdasta MDMA-jauhetta.

Kalastaja wrote:DMT:lla olisi melkein varmin. Se ei toimi ollenkaan oraalisesti, jos ei ole maoita alla. Helppo huomata, jos jotain todella tapahtuu, eikä varmasti ole plaseboa.

Hyvä idea. Kunpa joku kokeilisi. Kyllä minä olen valmis muuttamaan kantaani, jos joku kiistatta osoittaa mustaherukan olevan MAOI, mutta tämänhetkisen tiedon valossa väite tuntuu naurettavalta.

jonza · Post by **jonza** » Thu 29 Mar 2007, 21:57

Luulen että on todennäköisempää että mustaherukan psilosybiiniä voimistava vaikutus johtuu jostain muusta kuin siitä et se olis MAOI. Jos se esimerkiksi estää psilosiinin hajoamista, tai myötävaikuttaa psilosybiinin hajoamista

Lasipallo · Post by **Lasipallo** » Fri 30 Mar 2007, 16:23

Sitä voikin miettiä miten se mustaherukkamehu vaikuttaa, en ihmettelisi jos kyse olisi lähinnä jostain (mahdollisesti sokerin aiheuttamasta?) shokista kehossa ja suggestiosta.

Sitähän väitettiin, että jotkut flavonoidit olisivat MAO-inhibiittoreita, mutta mitään pohjaa väitteellä ei tällä hetkellä tunnu olevan.

tRip · Post by **tRip** » Fri 30 Mar 2007, 18:20

Psykeissä nyt varmaan muutenkin on suggestioalttiimpi..
Sen enempää ottamatta kantaa kysymykseen.

jonza · Post by **jonza** » Sun 01 Apr 2007, 01:38

En pidä mitenkään mahdottomana että mustaherukassa oikeasti on jotain vaikutusta, onhan esim greippi ja monet muut ruuat aika vahvoja sytokromi p450:nen vaikutuksen estäjiä.

Toisaalta psyykkinen puoli saattaa olla aika kova kanssa. Muistan tyyppejä jotka on innoissaan vetänyt vitusti greippejä ja sit päälle resipectiä, vaikka kodeiinistahan ei ole oikeastaan mitään iloa jos noi p450:set on salvattu. Morfiinilla toi ois tietty toiminut. Silti ovat silmät pyöreinä selittäneet et oli paljon tehokkaampaa kuin ilman greippejä. Toinen juttu on että kun vedetään aina ihan helvetin isoja määriä, niin pienemmällä määrällä se vaikutus saattaa tuntua että se ikään kuin olisi yhtä voimakas mutta miellyttävämpi. Varsinkin suomalaiset aloittavat aina ihan överi-annoksilla nää jutut, eikä edes kokeilla et tykättäiskö siitä miedommasta vaikutuksesta

jonza · Post by **jonza** » Sun 01 Apr 2007, 02:39

On muuten aika paljon noita ihan tavallisia maoi-vaikutuksia sisältäviä aineita. mm. Tupakka, ja mahdollisesti esim matee. Lisäksi hyvin lievä maoi-vaikutus taitaa myös olla ihan helvetin monella ruualla, kuten vaikkapa liha, jotkut kypsät hedelmät, ja oluellakin taitaa olla.

Happohuppu · Post by **Happohuppu** » Sun 01 Apr 2007, 10:57

jonza wrote:On muuten aika paljon noita ihan tavallisia maoi-vaikutuksia sisältäviä aineita. mm. Tupakka, ja mahdollisesti esim matee. Lisäksi hyvin lievä maoi-vaikutus taitaa myös olla ihan helvetin monella ruualla, kuten vaikkapa liha, jotkut kypsät hedelmät, ja oluellakin taitaa olla.

Tuo oli ihan uutta. Mutta jos tuo on totta, on kyseessä niin lievät MAOI-vaikutukset, että ne ovat käytännössä olemattomia ja täysin merkityksettömiä.

Ehkä tuollaisista ei edes kannattaisi puhua, koska joku tampio tuostakin tietysti innostuu ja alkaa syödä kilon lihaa aina ennen trippiä ja käy sitten foorumeilla hehkuttamassa älynväläystään. Ja taas syntyy uusi legenda, jota kaikki banaaninkuoria polttelevat kakarat levittävät.

Lymykonna · Post by **Lymykonna** » Sun 01 Apr 2007, 11:28

jonza wrote:On muuten aika paljon noita ihan tavallisia maoi-vaikutuksia sisältäviä aineita. mm. Tupakka, ja mahdollisesti esim matee. Lisäksi hyvin lievä maoi-vaikutus taitaa myös olla ihan helvetin monella ruualla, kuten vaikkapa liha, jotkut kypsät hedelmät, ja oluellakin taitaa olla.

Ettei vaan olisi kyse siitä, että jotain ruokia ei saa syödä MAOIn kanssa?

psychoactive vault

MAOi+psykedeelit

Re: MAOi+psykedeelit