Ruokohelpi (Phalaris arundinacea)

LD50 · Post by **LD50** » Mon 07 Aug 2006, 12:57

Ruokohelpi ?

manson · Post by **manson** » Mon 07 Aug 2006, 14:47

ja miten olisi tarkoitus nauttia?

Keisari · Post by **Keisari** » Mon 07 Aug 2006, 14:51

No ei ehkä aloittelijan kannata dmt:tä kokeilla ja kun et tiedä siitä näköjään mitään niin jätä se suosiolla rauhaan. Ja että voi nauttia tarvitsee mao-i:n estäjän.

LD50 · Post by **LD50** » Mon 07 Aug 2006, 16:01

Jätä suosiolla rauhaan tosiaan, muutenkin todella vaikea uuttaa.

Tarkoitit varmaan maoi, tai mao-estäjä.

Keisari · Post by **Keisari** » Mon 07 Aug 2006, 16:14

LD50 wrote:Jätä suosiolla rauhaan tosiaan, muutenkin todella vaikea uuttaa.

Tarkoitit varmaan maoi, tai mao-estäjä.

Juu tarkotin, en muistanu kylläkään termiä ihan oikein.

manson · Post by **manson** » Mon 07 Aug 2006, 18:15

kyllä sitä on ties mitä tullut vedettyä mutta kun en osaa vaan käyttää kyseistä kasvia ja olisin kiinnostunut...

Post by **Ahab** » Mon 07 Aug 2006, 21:40

ruokohelpestä löytyy täältä tietoa. search.
myös googlella.
psykonautin keittokirjassa oli tästä ja sitten lycaemsuomesta taisi löytyä teksti nimelta fennohuasca.
jos enklantia ossaapi ni erowidistä löytyy. http://www.erowid.org/plants/phalaris/phalaris.shtml

manson · Post by **manson** » Mon 07 Aug 2006, 22:17

missä aineissa/lääkkeissä tätä maoi, tai mao-estäjää esiintyy??

ja tuo kyseinen on otettava samanaikaisesti että DMT rupee vaikuttamaan...

Keisari · Post by **Keisari** » Mon 07 Aug 2006, 22:27

Caapissa, mustaherukka mehu taitaa toimia kanssa maoin estäjänä, mutu.

manson · Post by **manson** » Mon 07 Aug 2006, 23:53

siis että DMT alkaisi vaikuttamaan mustaherukkamehun avulla jos ei esim caapia ole? eli keittelis kunnon teet ruokohelpistä ja pistäis mustaherukka mehutiivistettä sekaan?

Pot Head · Post by **Pot Head** » Tue 08 Aug 2006, 00:59

Keisari wrote:...maoin estäjänä, mutu.

Joko mao-estäjänä tai sitten mao-i:na!

Keisari · Post by **Keisari** » Tue 08 Aug 2006, 06:49

Ääärrrr, ei tarvii nusastapilkkua aina

Onko kukaan muuten kokeillu uuttaa sitä dmt:tä siitä ja onnistunutkin?

Pot Head · Post by **Pot Head** » Tue 08 Aug 2006, 13:39

Keisari wrote:Ääärrrr, ei tarvii nusastapilkkua aina

Onko kukaan muuten kokeillu uuttaa sitä dmt:tä siitä ja onnistunutkin?

Kyllä tarvii, kun tuo sinun maoin estäjä tarkottais mao-estäjän estäjää.

Post by **h.s.t.** » Tue 08 Aug 2006, 16:50

manson wrote:eli keittelis kunnon teet ruokohelpistä ja pistäis mustaherukka mehutiivistettä sekaan?

Joskus kattelin ton dmt eristysohjeita, ei se vissiin ihan tavallisesti keittelemällä sieltä irtoo...

Post by **h.s.t.** » Tue 08 Aug 2006, 22:46

aivoruoska wrote:tuli tuo mieleen viimeviikonloppuna mökillä tateissa niin popsiskelin suoraan puskasta niitä XD en kyllä mitään eroa huomannut.

Joskus Shroomeryssä luin jutun mustaherukasta & sienistä, muistaakseni sitä mehua pitäis lipittää aika paljon joten niitä marjoja pitäis kans varmaan syödä melko paljon.

TiiEitsKay · Post by **TiiEitsKay** » Tue 08 Aug 2006, 23:29

h.s.t. wrote:Joskus Shroomeryssä luin jutun mustaherukasta & sienistä, muistaakseni sitä mehua pitäis lipittää aika paljon joten niitä marjoja pitäis kans varmaan syödä melko paljon.

http://tinyurl.com/j2nc5 <- tuossahan se

Post by **Ahab** » Thu 10 Aug 2006, 00:25

h.s.t. wrote:Joskus kattelin ton dmt eristysohjeita, ei se vissiin ihan tavallisesti keittelemällä sieltä irtoo...

Vähä aika sitten joku kertoi irc-kanavalla keittävänsä ruokohelpeä kaverinsa kanssa eikä tainnut olla edes mikään kovin perusteellinen keittäminen tai muita kikkoja ja oli tullut muistaakseni hieman jotain oranssihtavaa jäämää jonka vaikutukset jäi ainakin minulta kuulematta.
Tein tuossa taannoin ayahuascaa niin että ensin liotin aineita 24h jonka jälkeen pakastin ne siellä vedessä jossa ne oli lionnut (tislattua vettä) ja sitten keitin aineksia kolme kertaa hitaasti ja hieman tavallista suuremmassa vesimäärässä. ja hyvin toimi. olisiko ne vaikuttavat aineet sitten vaikeammin kiinni ruokohelpessä kuin mimosassa ja viridiksessä?

Eräs toinen juttu jota pohdin on se että välillä tulee vastaan joku outo tapa käyttää ruokohelpeä ilman mitään MAO-estäjää. Olisiko ollut se mehustinkikka?
http://en.wikipedia.org/wiki/Phalaris_arundinacea tuolla sanotaan että ruokohelpi sisältäisi 5-MeO-DMT:tä josta sanotaan näin:

http://en.wikipedia.org/wiki/5-MeO-DMT wrote:According to the researcher Jonathan Ott, 5-MeO-DMT is active orally with doses over 30mg without aid of an MAOI.

olisiko tuolla 5-MeO-DMT myös hieman itse vaikuttanut MAO-estäjänä. Tuosta oli tässä: http://www.erowid.org/plants/phalaris/p ... _faq.shtml
Ja pohdin sekoitetaanko tuossa välillä 5-Me-DMT:ee 5-MeO-DMT:eeksi.
Kalastaja?

Post by **h.s.t.** » Thu 10 Aug 2006, 00:55

Ahab wrote:Ja pohdin sekoitetaanko tuossa välillä 5-Me-DMT:ee 5-MeO-DMT:eeksi.

Voipi olla että sekotan, ja rupesin miettimään että ne ohjeet mitä luin oli poltettavaan muotoon eroteltavan stuffin,(kristallin?) prosessin vaiheet.

psyvault · Post by **psyvault** » Thu 10 Aug 2006, 23:08

Mustaherukkamehusta vielä että mikäli sitä haluaa käyttää maoi:na, niin sitä saa lipittää oikein olan takaa. Vahvaa sokeroimatonta tiivistettä pitää vetää reilu pullollinen (riippuu vahvuudesta). Se ei ole enää "mukava mehulasillinen", ja vatsa tykkää... Mutta paremman puutteessä se käy. Sienten kanssa on tullut kokeiltua. Varmuutta ei ole toimiko se täysin, mutta efektejä ainakin oli.

zero · Post by **zero** » Fri 11 Aug 2006, 01:27

kemikaali wrote:Mustaherukkamehusta vielä että mikäli sitä haluaa käyttää maoi:na, niin sitä saa lipittää oikein olan takaa.

minä en maoi:na käytä mutta lasillisen haen -> moi

reeferass · Post by **reeferass** » Fri 11 Aug 2006, 08:38

kemikaali wrote:Mustaherukkamehusta vielä että mikäli sitä haluaa käyttää maoi:na, niin sitä saa lipittää oikein olan takaa. Vahvaa sokeroimatonta tiivistettä pitää vetää reilu pullollinen (riippuu vahvuudesta). Se ei ole enää "mukava mehulasillinen", ja vatsa tykkää... Mutta paremman puutteessä se käy. Sienten kanssa on tullut kokeiltua. Varmuutta ei ole toimiko se täysin, mutta efektejä ainakin oli.

Toimii tattien kanssa. Itse en ole litkinyt pullollisia, reilusti kuitenkin. Kaipa on tärkeää saada vatsanpohjan hapot normaalia alemmas ja sitten lisätä se mao-i sinne pohjalle. En tiedä tarkaan mikä tuossa oikein on paras menettely, mutta ilman mehua en liiku sienissä....

Sitten itse ruokohelpeen. Ajattelin käydä keräämässä ja kokeilla ihan vaan puristaa tuoreista lehdistä mehut kovassa paineessa. Väsätä jonkun mehulingon....kai... "Eihän ne amazonissakaan mitään uuta" -periaatteella.
Tämän jälkeen aion nauttia oraalisesti nestettä puoli teelusikallista kerrallaan tunnin välein. Jokaväliin reilusti sitruunamehua ja mustaherukkamehua. Pitäisihän tuon periaatteessa toimia. Kasvista puristetussa mehussa tuskin pitoisuudet on mitään kummoisia, mutta luulisi että jotain saa aikaan. Tuolla psykonautin keittokirjassa sanotaan yhden teelusikallisen olevan ok trippi ja kaksi aivan liikaa. Pitoisuuksia kun on hiukka vaikeaa mittailla, käytän samanmittaisten kasvien samankokoiset(silmämääräisesti) lehdet. Olikos varressa pitoisuuksia? Mustaherukkaan luotan, ei ole helpompaakaan mao-i:a nyt tarjolla. Caapia tahi harmalaa ei viitsi tämän takia alkaa tilailemaan.

Ilmoitan jos fudaa.

Keisari · Post by **Keisari** » Fri 11 Aug 2006, 09:54

reeferass wrote:
kemikaali wrote:Mustaherukkamehusta vielä että mikäli sitä haluaa käyttää maoi:na, niin sitä saa lipittää oikein olan takaa. Vahvaa sokeroimatonta tiivistettä pitää vetää reilu pullollinen (riippuu vahvuudesta). Se ei ole enää "mukava mehulasillinen", ja vatsa tykkää... Mutta paremman puutteessä se käy. Sienten kanssa on tullut kokeiltua. Varmuutta ei ole toimiko se täysin, mutta efektejä ainakin oli.
Toimii tattien kanssa. Itse en ole litkinyt pullollisia, reilusti kuitenkin. Kaipa on tärkeää saada vatsanpohjan hapot normaalia alemmas ja sitten lisätä se mao-i sinne pohjalle. En tiedä tarkaan mikä tuossa oikein on paras menettely, mutta ilman mehua en liiku sienissä....

Sitten itse ruokohelpeen. Ajattelin käydä keräämässä ja kokeilla ihan vaan puristaa tuoreista lehdistä mehut kovassa paineessa. Väsätä jonkun mehulingon....kai... "Eihän ne amazonissakaan mitään uuta" -periaatteella.
Tämän jälkeen aion nauttia oraalisesti nestettä puoli teelusikallista kerrallaan tunnin välein. Jokaväliin reilusti sitruunamehua ja mustaherukkamehua. Pitäisihän tuon periaatteessa toimia. Kasvista puristetussa mehussa tuskin pitoisuudet on mitään kummoisia, mutta luulisi että jotain saa aikaan. Tuolla psykonautin keittokirjassa sanotaan yhden teelusikallisen olevan ok trippi ja kaksi aivan liikaa. Pitoisuuksia kun on hiukka vaikeaa mittailla, käytän samanmittaisten kasvien samankokoiset(silmämääräisesti) lehdet. Olikos varressa pitoisuuksia? Mustaherukkaan luotan, ei ole helpompaakaan mao-i:a nyt tarjolla. Caapia tahi harmalaa ei viitsi tämän takia alkaa tilailemaan.

Ilmoitan jos fudaa.

Kannattaisi ottaa vähän enemmän kerralla ja PALJON mustaherukka mehua, koska epäilyttää että jos ottaa ruokohelpeä pienissä annoksissa ja siihen päälle mustaherukka mehua jonkun verran niin en usko että toimii.

reeferass · Post by **reeferass** » Fri 11 Aug 2006, 10:23

Jos tuo kasvineste ei ala polttelemaan limakalvoja tai muuta, pidän ainetta kielen alla n.10min. Toinen tapa voisi olla kuivata kasvimassa ja tiputaa sitruunahapolla ja sitruunamehulla sen pH 5-6:n ja alkaa sitten pienissä erissä litkimään tuota nestettä. Mustaherukkaa pitää ottaa tunti ennen psykoaktiivisen aineen nauttimista. Ainakin sienissä mao-i:n toiminnan huomaa selkeämmin kun on ladannut sen ensin mahanpohjalle ja heittää tatit siihen päälle. Vaikutukset alkavat pureskeltuna ja nieltynä/silputtuna n.10min kuluessa. Hauskaa kun sitä ei ihan tarkkaan tiedä milloin vaikutuksia osaisi alkaa odottamaan, trippi vaan lyö päälle.

Lasipallo · Post by **Lasipallo** » Fri 11 Aug 2006, 12:28

Aina testeissä uusien kasvien ja epäselvien pitoisuuksien kanssa kannattaa kyllä alottaa ihan minimistä, ettei tule ikäviä yllätyksiä.

Post by **Kalastaja** » Fri 11 Aug 2006, 13:02

reeferass wrote:"Eihän ne amazonissakaan mitään uuta"

Samaanit ovat kaikissa kulttuureissa uuttaneet niin pitkälle kuin taito on riittänyt. Jo pelkkä ayahuascan keitos on uutos.
Ei uutos tarkoita sitä, että pitäisi olla uutuuttaan kimalteleva laboratorio jossa on huippu kromatografiset laitteet jne. Joskus pelkää liuotus veteen riittää.

Phalariksesta kannattaa käyttää vain lehdet, muissa osissa pitoisuudet ovat todella pienet.

DeKornen Psychedelic Shamanism kirjassa on hyviä, joskin aika epämääräisia vinkkeja mm. Phalariksen käyttöön.

Shro · Post by **Shro** » Fri 11 Aug 2006, 14:02

Jonkun pitäisi kokeilla harmalan ja mustaherukkamehun kanssa erikseen niin huomaa kumpi toimii mao-ina ja kumpi ei :? .
Itse olen vieläkin skeptinen tuosta mustaherukkamehusta, eikös se ole vain hapanta tms mikä nopeuttaa sienten psykoaktiivisten aineiden imeytymistä jonka johdosta tulee nopeampi sekä hieman korkeampi PEAK?
Itse juon aina appelsiinimehua sienten kanssa. Nams

Post by **Kalastaja** » Fri 11 Aug 2006, 20:27

Cerebral-Activating Compositions.
BORMANN JOACHIM (DE); SCHATTON WOLFGANG (DE); KOCH RUEDIGER (DE); GOERTELMEYER ROMAN (DE); DEMISCH LOTHAR (DE)

http://v3.espacenet.com/textdoc?IDX=EP0 ... =EP0531155

Abstract of EP0531155
The use of an effective monoamine oxidase-inhibitory amount or portion of black currant juice (Ribes nigrum L.) or concentrate or dry extract thereof to activate the brain and central nervous system, in a living animal, especially a human being, in need thereof, and thereby to increase the general cerebral performance, especially in healthy and elderly people, and for the prevention, treatment, and alleviation of neurodegenerative diseases associated with reduced cerebral performance, such as Parkinson's disease, dementia, and mood disorders.

viaticus · Post by **viaticus** » Sat 12 Aug 2006, 15:35

Shro wrote:Itse olen vieläkin skeptinen tuosta mustaherukkamehusta, eikös se ole vain hapanta tms mikä nopeuttaa sienten psykoaktiivisten aineiden imeytymistä jonka johdosta tulee nopeampi sekä hieman korkeampi PEAK?

Mustaherukka sisältää sellaisia flavonoideja kuin quercetin ja quercitrin (lontoonkieliset nimet, en ole jaksanut suomenkielisiä vastineita kaivella esiin) joista molemmat ovat MAO-inhibiittoreita. Se että kuinka tehokkaita ne ovat ja kuinka suuria pitoisuuksia mustaherukoista tahikka niistä tehdyistä mehuista löytyy, onkin sitten eri asia.

Itse olen kokeillut muutamaan otteeseen käyttää mustaherukkamehua (Marli 60%) MAOi:na tattien kanssa. Mitään varmaa en osaa sanoa, mutta kyllä sain combolla pullo mehua + vajaa gramma cubensiksia huomattavasti vahvemman tripin kuin mitä tuolla määrällä pitäisi tulla (kyseisen sadon vahvuus oli minulle jo ennestään tuttu).

Mutta jos ei muuta, niin ainakin mehusta saa terveellisen tujauksen C-vitamiinia.

Joniitti · Post by **Joniitti** » Sat 12 Aug 2006, 22:06

Mitä jos käy suoraan pensaasta keräämässä ja siitä tekee ns. ekstraktiota, puristaa vaan mukillisen aivan täyteen, syö ja juo kaiken???

Mutta mitäs!!? Jos ei välitä vaikutusten pituudesta niinkään, ja haluaa vaikutusten alkavan heti, polttaminen on oikea tapa.. eikä silloin tarvita maoi:ta???

Ja miten onnistuu poltettavan ekstraktion valmistus noista, jotain satoja lehtiä tai vastaavaa määriä ilmeisesti??

Joniitti · Post by **Joniitti** » Sat 12 Aug 2006, 23:31

Ja mitenkäs DMT + LSA? Vahvistaisiko vaikutuksia??