Metadon

[eNZYMe]

Toimiiko metadoni (hcl) nokkaan jollain tapaa erilailla/paremmin kuin oraalisesti? Olis tätä tiedossa ja pitäs keksiä että kumpaa kautta kokeilee.

Joskus kaun sitten tuli kokeiltua. Ei mielestäni ollut mitään eroa PO. Poltti ja kirveli myös aika pahasti ainakin mulla nenässä. Metadoni on aika hitaasti nouseva opioidi, eikä siitä saa oikein millään nautintotavalla rushia.

[cook]

Kokeilin viittä milliä oraalisesti, ei sanonut juuri mitään vaikka ei toleranssi suurensuuri ole. Tramal 150mg sanoo enemmän. Tästä pettyneenä kietaisin hieman normaalia pienemmän annoksen unikkoteetä huiviin, se kyllä humahti yllättäen sitten senkin edestä.

Ehkä vielä kymppiä tulee kokeiltua, epäilempä kyllä että ei tämä järin viihteellistä ole niinkuin saattoi olettaa. Isommilla annoksilla en tohdi alkaa leikkimään..

[Petri6]

Kokeilin viittä milliä oraalisesti, ei sanonut juuri mitään vaikka ei toleranssi suurensuuri ole. Tramal 150mg sanoo enemmän. Tästä pettyneenä kietaisin hieman normaalia pienemmän annoksen unikkoteetä huiviin, se kyllä humahti yllättäen sitten senkin edestä.

Ehkä vielä kymppiä tulee kokeiltua, epäilempä kyllä että ei tämä järin viihteellistä ole niinkuin saattoi olettaa. Isommilla annoksilla en tohdi alkaa leikkimään..

No eipä tuo 5mg nyt pitäisikään juuri mitään sanoa, jos tolea on vähänkin. Itselläni noin 25-30mg on varsin euforinen annos (vertailun vuoksi oksikodonia ottaisin 40mg, kaikki annokset siis oraalisia ja nopeavaikutteisena).

[paarmasisti]

^Tosin kipuun pitäis toimia jo 2,5 mg - 5 mg annoksilla - ainakin jos Pharmaca Fennicaan on uskominen.

[Petri6]

^Tosin kipuun pitäis toimia jo 2,5 mg - 5 mg annoksilla - ainakin jos Pharmaca Fennicaan on uskominen.

Sitä en epäile yhtään, onhan oksikodoniakin 5mg depottabletteina.

[cook]

Kyl sen vitosen pitäs jotain sanoa ainakin taulukoiden mukaan, varsinkin on kun on "luontainen toleranssi" opioideihin hyvin alhainen. Ehkäpä en siksi noteeraa kun ei tuota järin euforisena kai pidetä, mut esim. 0.25 subuakin toimii minulla ihan eri tavalla kun tuo. Normaalisti viihdekäytän opioideja ihan kivunhoidollisina annoksina, vaikkei kipuja juuri olekaan. Enkä pidä nuokkumisesta.

[zero]

kauan tää näkyy seuloissa kun tänään pitäis käydä seuloissa ja eilen vedin? taidan perjantaina vasta käydä seuloissa. onneks yksityiseltä sain lääkkeet ni en oo riippuvainen klinikan lääkkeistä.

[paarmasisti]

^Erowid on ystävä: http://www.erowid.org/chemicals/methado ... ting.shtml

[cook]

Ei sano kyllä 15mg myöskään mitään. Tuntuu tosin hyvin potentioivan teetä kun sitä ottaa samalla. Taidan säästää loput reflojen tasotusta varten, ehkä tämä siihen käyttöön sopii paremmin..

[cook]

Nojoo siis kylhän tää nyt alko futaamaan, piti vaan ottaa se 30mg. Mut ei kyl mitenkään erikoinen jarru, ts. samalta tuntuu kun kaikki muutkin vahvat suun kautta. Kyllä tee vie tämänkin helposti. Body high puuttuu tästä, ja sitä eniten haen jarruilta.

[Velho]

Eilen tuli napattua suhteellisen paljon IV:nä ja PO ja tänä aamuna oli sitten pakko saada pienet tasottavat ja IV:nä meni ja nyt olo on hyvi raukea kun poltti pajat ja söi parit pamit

[cook]

On tää kyllä refloihin helvetin hyvää, ei voi muuta sanoa. Ei euforisoi loiventavilla annoksilla käytännössä yhtään mut auttaa tasasesti ja pitkään. Siis, ei todellakaan haluis jäädä kiinni eikä mitään kiinnostusta käyttää muuhun kun refloihin.. hyvä lääke.

[Petri6]

No huh huh, on taas toleranssit kohdallaan, kun LD50-annos opioidinaiiville on 50mg, ja mulla 40mg otettuna 6h sisään ei pistä edes nuokuttamaan, vaikka eilisestä klo 22.00 otetusta 900mg pregabaliinista varmaan osa olikin tänään vielä klo 12.00 veressä ja buustasin vuorokauden mittaan 150mg:lla syklitsiiniä ja parilla litralla greippimehua. Tosin onpa noita opioideja tullutkin otettua viime aikoina vähän turhan tiuhaan, tarkemmin ottaen seuraavasti:

Tiistai: 10mg oksikodonia (nasaalisesti)+10mg oksikodonia (nasaalisesti)+30mg oksikodonia (10mg nasaalisesti, 20mg oraalisesti)+90mg kodeiinia
Keskiviikko: n. 50mg etyylimorfiinia
Torstai: 140mg etyylimorfiinia
Perjantai: 40mg etyylimorfiinia
Launtai-sunnuntai: ei opioideja
Ja tänään keskiviikkona tosiaan tuo 40mg metadonia

[mentalhell]

Aiemmin mainittuna tuo on hyvin totta että lääkkeenä loistava, harmi että sivuvaikutukset pitemmässä välissä ovat aika kovat jos miettii mitä ne on opioideilla yleensä. Tai lähinnä just tuo nesteturvotus/painonnousu. Väsymykset ja muut nyt on aika samantekeviä ja menneet ohiki jo. Ja toisena sain tästä aluks nokkosihottumaa, se meni onneks ohi. Suht. tuhti lääke enivei ja refloihi varmasti parasta shaibaa, lähtee kyllä reflat ku reflat varmasti tällä. Kuha o opparireflat. Ja itseasias tällä esim. subun käytön lopettamine kotiolois onnistuis varmaa aika hyvin jos ite pitäis kiinni ohjelmastaan, siis jos laskis annokse pois. Erittäin pitkä ja tasainen vaikutus tässä onki erikoista ja siks soveltuu vierotus- ja korvaushoitoo mahtavasti.

Kyllä tämäkin tosin rännistä kuulemma kolahtaa, mutta siltiki jää varmaa aika ankeaks rushin osalta vrt. oksikodonit ja muut.

Useat on pettyny tähä tai ollu sitä mieltä että toimii törkeä kaua ja on selkeesti oppareis mut ei oikei huomaa ite kunnol sitä, ei oo niin paljo viihdekäyttöarvoa vaikka uskon että tarpeeks isolla dosella kyllä kovat nuokut ainaki sais mut parempi hoitaa se muilla aineilla ja jättää metis lääkkeeks. Eräs tapaus oli kolme päivää ollut kuosissa semmoisen melkeen henki pois annokse jälkee. Toisena päivänä vielä nukahdellu duunissa ympäriinsä jne ja kolmantenaki ollu vielä kuosissa. Siit huomaa kyl mite sairaa pitkää toimii.

[mentalhell]

Ja tuo 2mg/ml liuos lähti pois. Tilalla on myrkynmakuinen 5mg/ml. Tämä on käytännössä vettä + metadonia eli jos tahtoisi niin voisi rännätä, mut antaapa sen homma olla ton kanssa.

On onneks nuo mitä aiemmin oon kirjottanu ni väsymiset pari h lääkkee jälkee hävinny kokonaa. Itseasiassa tuota ei huomaa muuta kuin siitä että olo on normaali että käyttää tota. Sitä vastoin aamuset reflat on vähä pahentunu, siis muuten menee täysin ongelmitta mutta herätessä on aina reflat aamulla. En tiedä auttaisko annokse nosto asiaa pitkäl tähtäimel ja nyt ku mul semi pieni annos on ni voin huokasta helpotuksesta sitte ku se lasketaa alas. Eikä tuo nyt niin paha oo jos vähä reflasena hakee se muki ja sit verrattuna siihe et piti enne metästää sitä subupalaa päivät pitkät ja monesti odotteli tunteja kylmässä ja aivan hirveissä refloissa niin aika pieni juttu tuo on.

Muute kyl hyvää tehny toi hoito elämää jos vertais siihe et narkkais subuu. Joku kurssiki tuli käytyy tos, työharjotteluun haluaisin mut saa nyt nähä ja opiskelee lopulta noitte jälkee. Bentsoista luopumine kyl on aika paha ja se mua epäilyttää, et tuunko niitä lopettaa mut toistaiseks ne rullaa normaalisti ja tuskin koskaan lähivuosina niitä edes lähen laskemaan. Eikä mulle kyl sellasta oo edes ehotettu.

[Petri6]

Ja itseasias tällä esim. subun käytön lopettamine kotiolois onnistuis varmaa aika hyvin jos ite pitäis kiinni ohjelmastaan, siis jos laskis annokse pois. Erittäin pitkä ja tasainen vaikutus tässä onki erikoista ja siks soveltuu vierotus- ja korvaushoitoo mahtavasti.

Osittaisagonistin lopettaminen sujuisi helpommin vaihtamalla se täysagonistiin? En nyt näe mitään logiikkaa tuossa.

[mentalhell]

Ja itseasias tällä esim. subun käytön lopettamine kotiolois onnistuis varmaa aika hyvin jos ite pitäis kiinni ohjelmastaan, siis jos laskis annokse pois. Erittäin pitkä ja tasainen vaikutus tässä onki erikoista ja siks soveltuu vierotus- ja korvaushoitoo mahtavasti.

Osittaisagonistin lopettaminen sujuisi helpommin vaihtamalla se täysagonistiin? En nyt näe mitään logiikkaa tuossa.

Pointtini oli se että metadoni on erittäin hyvä vieroitus- ja korvaushoitolääke, ja että sellainen lopetustapa että subbarit pois ja metadonia alenevin annoksin voisi toimia ihan vain senkin takia että subunisti tuskin sitä subua mieltää lääkkeeksi ja käyttää sen piikittämällä. Ja silloin sen vaikutus sahaa ylösalas. Yleensäkin oppareitten lopettaminen metadonilla voisi toimia ja tätä tekniikkaahan käytetään maailmalla, potilaat tosin on heroinistejä mutta olkoot sitten Suomalainen Oxycontin narkomaani tuo subunisti. Eli siis n. 1 - 2 kk aika jossa aloittaa metadonin annoksesta x ja laskee sen hitaasti nolliin helpottaakseen vierottautumista.

Eikö tärkeämpää ole lääkkeen vaikutusaika ja se että potilas ei ole kyseistä lääkettä narkannut joten se on helpompi mieltää vain lääkkeeksi ja muut ominaisuudet?

Siitä vaan buprella ajamaan alas subupään annosta, nähty juttu. Ainetta mitä on narkannut vuosia on yleensä varmaan melko vaikea mieltää edes lääkkeeksi kun päässä pyörii ajatus siitä miten on niitä nappeja rätkinyt hihaan.

Ajattelin vain ja tuon subunistin (Suomen huumekulttuurissa vaan suurin osa opparinisteistä = subunistejä joten siksi subunisti.) tilalle voit tosiaan laittaa vaikka sen oksikodoni narkomaaninkin niin sitten on loogista. Ajatuksena oli vaan se että metadoni on vierottautumislääkkeenä hyvä. Epäilen vahvasti toimisiko se että subua narkannut henkilö saisi subua vierotukseensa, ja kun itsekin olen 3 kertaa epäonnistunut (4, 6 ja 16 mg annoksista tiputtanut.) siinä ja nähnyt kaverien tekevän samaa niin luulisin että on parempi käyttää jotain muuta lääkettä kuin sitä subua.

Voin olla väärässä, mutta jos itsellä olisi opioidivierottautuminen edessä annosta laskemalla niin valitsisin metadonin siihen kyllä.

Ja tuota kuukauden metadoni vierottautumis tekniikkaakahan käytetään muualla ihan yleisesti, tuskin sitä käytettäisiin jos se ei toimisi. Ja muistaakseni 70 % Suomalaisista korvaushoitopotilaista saa metadonia.. Suurin osa on varmaan pääasiassa käyttänyt subua ennen sitä, eikö tämäkin ole sitten epäloogista? Tottahan se on vahvempi aine mutta vaihtoehtoja ei ole kuin nämä kaksi tällä hetkellä.

(Ja myös vierestä olen kattonut xone hoidon aloittanutta, jatkoi bupren piikittämistä heti kun pääsi aloituksesta ulos ja uskon että sillä tiellä on edelleen. Samoiten kaikki kaupungit jossa saa xonea, niin katukauppa on täynnä niitä korvaushoidon subuja. Metistä ei erityisen paljon liiku siellä?)

Ja jos itse saisin Suboxonea, olisin lähes varmasti samoissa kuvioissa edelleen niitten xonien kanssa.

Joten vierottautui sitä sitten miten tahansa niin eikö se tulos ole tärkeämpi kuin apuvälineet? (Mm. lääkkeet.)

[Petri6]

No itse nyt ajattelisin, että varmaan jokainen subupääkin sen tietää, mitä metadoni on ja että sitä voi väärinkäyttää vähintäänkin yhtä hyvin kuin subuakin, niin tuskin se vieroittautuminen sillä onnistuisi subua paremmin.

[mentalhell]

Kuinka iso osa narkomaaneista Suomessa edes on kokeillut metadonia, saati käyttänyt kunnolla? Ei kovin yleistä.

Uskoisin että se on helpompi mieltää lääkkeeksi, koska se ei ole ollut se aine mitä on vuosikaudet käyttänyt.

Oma kokemukseni myös vahvistaa sen että kykenen mieltämään metadonin vain lääkkeeksi koska en ole siihen koskaan muodostanut sellaista suhdetta kuin muihin päihteisiin mitä käytin paljon, kuten subuihin.

Mutta samapa tuo, tämä oli mielipiteeni vaan. Onhan meitä joka lähtöön ja eri keinot toimivat eri ihmisillä mutta ei tuo nyt minusta mitenkään epäloogista ole vieroittaa itseään metadonilla esim. subusta vain siksi että se vaikuttaa eri tavalla reseptoreissa.

[Rollo Tommasi]

Ois vkl mahdollisuus kokeilla. Mikähän mahtaisi olla sopiva annos(iv), kun tässä on tullut kaytettyä subua pari vuotta pävittäin, minimiannoksen ollessa 4mg/pvä.

Kiitollinen olisin vastauksista.

[Velho]

Jepjep tässä sitä taas ollaan ja mulla alotetaan metadoni-lääkitys että pääsen mm.bupresta sun muista oppareista irti ja samalla muista kamoista

[Petri6]

Ois vkl mahdollisuus kokeilla. Mikähän mahtaisi olla sopiva annos(iv), kun tässä on tullut kaytettyä subua pari vuotta pävittäin, minimiannoksen ollessa 4mg/pvä.

IV-käytöstä ei kokemuksia, mutta en uskaltaisi suositella yli 30-40mg annosta, vaikka luultavasti saatat hieman enemmän tarvitakin. Tärkeää olisi pitää bupresta se 72h taukoa, että saisi kaikki vaikutukset irti metadonista.

Velho: Päädyitkö itse metadoniin xone sijasta, vai lykättiinkö sinut vain sinne? Edelleenkin olen sitä mieltä, että metadonihoitoon ei kuuluisi laittaa sellaisia käyttäjiä, jotka ovat pääasiassa bupreen koukussa.

[Velho]

Ois vkl mahdollisuus kokeilla. Mikähän mahtaisi olla sopiva annos(iv), kun tässä on tullut kaytettyä subua pari vuotta pävittäin, minimiannoksen ollessa 4mg/pvä.

IV-käytöstä ei kokemuksia, mutta en uskaltaisi suositella yli 30-40mg annosta, vaikka luultavasti saatat hieman enemmän tarvitakin. Tärkeää olisi pitää bupresta se 72h taukoa, että saisi kaikki vaikutukset irti metadonista.

Velho: Päädyitkö itse metadoniin xone sijasta, vai lykättiinkö sinut vain sinne? Edelleenkin olen sitä mieltä, että metadonihoitoon ei kuuluisi laittaa sellaisia käyttäjiä, jotka ovat pääasiassa bupreen koukussa.

Kyllä! Ja mut sitten vaa lykättiin metadoni-hoitoon

[Infitialis]

Ois vkl mahdollisuus kokeilla. Mikähän mahtaisi olla sopiva annos(iv), kun tässä on tullut kaytettyä subua pari vuotta pävittäin, minimiannoksen ollessa 4mg/pvä.

Kiitollinen olisin vastauksista.

En tarkista nyt faktojani joten todistakaa lausuntoni vääräksi: Metadonin kohdalla iv-käyttö ei ole optimaalinen tapa.

[paarmasisti]

Markkinoille on näköjään tullut 20 mg metadonitabletteja. Tuo on aika kova annos kivunhoitoon - rupenevatkohan käyttämään noita korvaushoidossa.

[Psychonautilus]

Markkinoille on näköjään tullut 20 mg metadonitabletteja. Tuo on aika kova annos kivunhoitoon - rupenevatkohan käyttämään noita korvaushoidossa.

On kyllä todellakin. Metadonin kanssa saa tosiaan olla varovainen - helvetin voimakas, ja omaa tietääkseni jokseenkin epätäydellisen ristitoleranssin muiden mu-opioidiagonistien kanssa, eli vaikka tole muihin oppareihin olisi kova, metadoni voi yllättää. Hitaasti nouseva vaikutus sekä helvetin pitkä vaikutus voivat johtaa redosettamiseen joko siksi, ettei toimi, tai seuraavana päivänä kun luulee ettei sitä ole enää juurikaan veressä.

[Petri6]

No huh huh, on taas toleranssit kohdallaan, kun LD50-annos opioidinaiiville on 50mg, ja mulla 40mg otettuna 6h sisään ei pistä edes nuokuttamaan, vaikka eilisestä klo 22.00 otetusta 900mg pregabaliinista varmaan osa olikin tänään vielä klo 12.00 veressä ja buustasin vuorokauden mittaan 150mg:lla syklitsiiniä ja parilla litralla greippimehua. Tosin onpa noita opioideja tullutkin otettua viime aikoina vähän turhan tiuhaan, tarkemmin ottaen seuraavasti:

Tiistai: 10mg oksikodonia (nasaalisesti)+10mg oksikodonia (nasaalisesti)+30mg oksikodonia (10mg nasaalisesti, 20mg oraalisesti)+90mg kodeiinia
Keskiviikko: n. 50mg etyylimorfiinia
Torstai: 140mg etyylimorfiinia
Perjantai: 40mg etyylimorfiinia
Launtai-sunnuntai: ei opioideja
Ja tänään keskiviikkona tosiaan tuo 40mg metadonia

Pahempaan päin mentiin, tuli joku aika sitten otettua vuorokauden sisään 82,5mg metadonia. En todellakaan suosittele ketään kokeilemaan tuota dosea. Nyt olin tarkoituksella 8pv käyttämättä opioideja, jonkin verran oli vieroitusoireita (5. vuorokausi oli pahin oksentamisineen), vaikka käyttö ei ollutkaan aivan päivittäistä (tosin taukoa edelsi viiden päivän putki).

[Personaes]

eikä siitä saa oikein millään nautintotavalla rushia

Hihaan vedettynä saa(kuulema). Pitää vaan olla nappeja, joista tehdä liuos. Tiedän joitain metispotilaita, jotka joskus tota rännäsi. Mutta se piti tehdä kuulema niin, että mahdollisimman paksu neula ja painaa niin nopeasti suoneen kuin mahdollista sen liuoksen.

En kyllä ymmärrä että onko sillä niin merkitystä saako sen 1-2 sekunnissa vai 5-6 sekunnissa(mutta kuulema on). Se on hullun näköstä, kun nämä kaverit sitä tekee. Vaatii sen ison 20ml hevosruutan(koska metisliuosta on niin paljon), siihen sitten joku ~millinen naula(neula) ja hihaan vaan. Ei kuulema tee suonillekkaan kovin hyvää. Sillä sehän on oraaliliuosta.

Nykyään ei taida onnistua ollenkaan, kun annoksen sekaan laitetaan klinikalla valmiiksi vettä tai mehua. Tarvisi tyyliin 50ml norsuruutan

40mg otettuna 6h sisään ei pistä edes nuokuttamaan

82,5mg metadonia

Missä muodossa on metis ollut?(pillereinä, liuoksena?).

Kuulostaa aika hurjilta annoksilta, tuohon sun toleen suhteutettuna ihmettelen miten et ole 40mg:stä metadonia saanut nuokkuja. Ihmettelen myös miten et ole ollut sinisenä tuosta 82.5mg;stä.

Kun suurinosa porukasta jotka menee metishoitoon ja joilla on ollut kohtuullisen isot tolet(kiskoneet OC;ta, dolcontineita, opiumia jne) niin alkavat pilkkiä juuri jossain 40-55mg kohdalla(siis kun ollaan klinikalla aloittamassa hoitoa). Moni subunisti pilkkii jo 20-30mg kohdalla.(oon siis laittanut nämä merkille, kun oon ollut monta kertaa katkolla ja siellä tuttuja jotka aloittanut hoitoa ja kun ite aloitin hoidon, niin meitä oli puolisen tusinaa samaan aikaan aloittamassa).

Edit.

hmm, vai olisko niin että kun oot ottanut sen osissa ~6h sisään, niin ei ole iskenyt niin päälle ja sitten oot touhunnut sitä sun tätä(et esim. rentoutunut sohvalle) niin ei ole päässyt notkumaan.
Kannattaa olla metadonin kanssa varovaisena, etenkin noiden boostamisten suhteen. Kannattaa varoa, se voi yllättää salakavalasti. "Isolla" annoksella sillä notkahtaa pystyyn samaan tyyliin kuin herskalla. Paljon esim. oksikodonia vahvempaa/sedatiivisempaa/vaarallisempaa.

[Petri6]

40mg otettuna 6h sisään ei pistä edes nuokuttamaan

82,5mg metadonia

Missä muodossa on metis ollut?(pillereinä, liuoksena?).

Kuulostaa aika hurjilta annoksilta, tuohon sun toleen suhteutettuna ihmettelen miten et ole 40mg:stä metadonia saanut nuokkuja. Ihmettelen myös miten et ole ollut sinisenä tuosta 82.5mg;stä.

Kun suurinosa porukasta jotka menee metishoitoon ja joilla on ollut kohtuullisen isot tolet(kiskoneet OC;ta, dolcontineita, opiumia jne) niin alkavat pilkkiä juuri jossain 40-55mg kohdalla(siis kun ollaan klinikalla aloittamassa hoitoa). Moni subunisti pilkkii jo 20-30mg kohdalla.(oon siis laittanut nämä merkille, kun oon ollut monta kertaa katkolla ja siellä tuttuja jotka aloittanut hoitoa ja kun ite aloitin hoidon, niin meitä oli puolisen tusinaa samaan aikaan aloittamassa).

Liuoksena ollut. Pistänyt nuokuttamaan taisi tuossa yhteydessä olla juurikin, ettei pistänyt väkisin pilkkimään. Varmasti keskittymällä olisi nuokutkin irronnut. Tuo taitaa selittyä sillä, että en ole metadonia koskaan käyttänyt yhtä vuorokautta kauemmin, joten sitä ei ole ehtinyt kertyä elimistöön samalla tavalla kuin korvaushoitolaisilla.

[Velho]

Itsellään pistää iltapäivästä nuokuttamaan viellä vaikka jo sitä tuon ½ vuotta kiskonu päivittäin, tosi se voi johtua siitä että siihen aikaa tulee istuttua nojatuolissa ja kattoa töllöä

Muuten kyllä tykkään tästä tosi paljon tällähetkellä menee 15ml/75mg litkuna
Vittumainen koukku tulee tosiaan kun muutamia kertoja jääny päivän annos saamatta ni huhhuh mitkä viekkarit tulee jo ensimmäisenä päivänä

Ja tietysti noita komboja on varmaan lukemattomia mutta parhaat tullut kun polttanut kannabista/synteettisiä kannabioideja lääkkeen päälle ja siihen viellä jos ottanut marzinea 100-150mg ni toimii erittäin hyvin