tramadoli

Keskustelua opiaateista, opioideista, bentsodiatsepiineista ja muista sedatiiveista, sekä niiden turvallisesta käytöstä.
User avatar
doof
Kameleontti
Posts: 615
Joined: Wed 01 Jun 2011, 16:49

Re: tramadoli

Post by doof »

Tyhjää mahaa mieluite ja voi olla sen verra kova että kannattaa vaan pureskella vaikka pahalta maistuu
Petri6
OD
Posts: 1362
Joined: Mon 21 Jun 2010, 20:26

Re: tramadoli

Post by Petri6 »

Itse ottaisin kokonaisena, tuollainen pureskeltuna sai joskus oksentelemaan rajusti. Lisäksi opioidivaikutukset tulevat mielestäni paremmin esiin otettuna sellaisenaan.
"Yksi vaarallisimmista huumeiden käyttötavoista on niiden poliittinen käyttö." -Nils Christie & Kettil Bruun
vauhtihuora
Psykonautti
Posts: 102
Joined: Thu 09 Mar 2006, 23:51

Re: tramadoli

Post by vauhtihuora »

ihan mukavaahan tuo oli :) kiitos neuvoista aiemmille viesteille

mikähän oisi järkevä hinta pääkaupunkiseudulla maksaa kyseisistä lääkkeistä katukaupassa?
minimi ja maksimi hinta eri kokosille pillereille siis
User avatar
xxx-men
Kameleontti
Posts: 942
Joined: Fri 28 Nov 2008, 22:20
Location: planetX

Re: tramadoli

Post by xxx-men »

vauhtihuora wrote:ihan mukavaahan tuo oli :) kiitos neuvoista aiemmille viesteille

mikähän oisi järkevä hinta pääkaupunkiseudulla maksaa kyseisistä lääkkeistä katukaupassa?
minimi ja maksimi hinta eri kokosille pillereille siis
Varmaan joku 1e per 100mg nappi vois olla ok? Tommosilla hinnoilla noit on "kuulemma" pyöriny.
User avatar
placebo
Kameleontti
Posts: 757
Joined: Thu 05 May 2011, 20:14

Re: tramadoli

Post by placebo »

Mjoo. 50mg nappeja en koskaan ookkaan ostanut, mutta 100-150mg tabuista yleensä pyydetään just se 1e, jokku tosin pyytää 2eurooki. Yleensä laatta on ollu se 10e, joskus 15e. Mut tommoset on aika perushinnat.
Periaatteet perustana, totuus selustana.
kuumottelija
Lepakko
Posts: 270
Joined: Sat 26 Jun 2010, 17:49

Re: tramadoli

Post by kuumottelija »

250 mg Tramalia otin ft. muutama olut = tipahdin ja oksentamista koko yö. Opioiditolea ei ole, mutta satunnaisesti olen suht kohtuullisiakin annoksia Bupreja ottanut.
odo
Karvakuono
Posts: 15
Joined: Tue 04 Sep 2012, 17:37

Re: tramadoli

Post by odo »

Itellä kans tramadoli toimii ihan mahtavasti sellaseen perus arjesta selviytymiseen ja siitä nauttimiseen. Meikän suosikkilääke. Lähtee ahistukset ja masennukset, osaa olla "oma ittensä" ihmisten seurassa ja saa aikaseks helvetisti asioita. Vittu meikä innostuu aina tramaleissa kämpillä ollessa jopa tekeen punnerruksia ja siivoomaan ja kaikkee tällasta perus jumittelun sijaan. Oon aika apaattinen selvänä. Ei muissa hitaissa oo samanlaista energiaa minkä tramadolista saan. Vaikutuski on mukavan pitkä, aamulla ku ottaa ni päivä menee letkeesti, ehkä pikku buusti jossai välis, ja iltasavujen jälkeen on mukavan nuokkunen olo, saan aina nukuttuaki mikä on mulle selvin päin aina ollu helvetin vaikeeta. Tuntuu et tää auttaa oikeestaan kaikkiin mun ongelmiin :D näin ollen oikeestaan ainoo miinus tän kohalla on et tykkään tästä vähän liikaa, henkinen riippuvuus on jo jonkun aikaa ollu vahva.. kuten varmaan tästä viestistänikin voi jo vähän päätellä.. :roll: mut onneks oon tajunnu pudottaa doseja, tullu huomattua et pienempiki määrä riittää toivottujen vaikutusten saamiseks. Ennen oli annokset aina 500-800mg, nykyään yleensä 200-300mg. Mut joo, tällasia omia kokemuksia
kuikkakoponen
Karvakuono
Posts: 46
Joined: Mon 05 Aug 2013, 10:27

Re: tramadoli

Post by kuikkakoponen »

Komppaan satasella odoa. Tramaleissa tosiaan tulee tehtyä niitä juttuja joita ei viiti selvinpäin tehdä. Ja just toi että ei tarvii isoja annoksia nappailla että toimii just toi 300 mg on perus päivä setti sit voi ottaa 150 illalla buustiksi niin menee hyvin iltaan tai yöhön saakka. Ainut miinus on että tolet pomppaa muutamaan päivään tuplaksi. Olen ratkaissu ongelman tauko päivillä eli esim 4 päivää se 400mg vuorokausi annoksella ja sit 2 päivää paussia. paussin jälkeen toimii taas 300-400mg hyvin sen neljä päivää. Hyvä teessä on myös se,että voi napata 100mg ja tehdä päivätyön eikä kukaan arvaa että on napeissa ja mieli pysyy hyvänä tolla satkullakin, vaikka mitää ihmeempää euforiaa sillä ei saavutetakkaan mutta ei perus duuni vituta yhtään ja ainakin minä olen tramaleissa hyvin sosiaalinen ja seurallinenkin. Eli varma valinta suku vierailuille on 300mg tramal niin anopinkin jutut huvittaa :)
odo
Karvakuono
Posts: 15
Joined: Tue 04 Sep 2012, 17:37

Re: tramadoli

Post by odo »

junnuh wrote: Eli varma valinta suku vierailuille on 300mg tramal niin anopinkin jutut huvittaa :)
Hahah ihan ku omasta suusta.. aina kun oon menossa näkee anoppia niin tapaan ottaa vähän tramalia ja jotain bentsoo alle niin johan tulee juttuun :)
miryam

Re: tramadoli

Post by miryam »

Muistan, kun aikoinani ihmettelin muiden tramal-hehkuttamista. Joskus tuli otettua muistaakseni 600mg, ja tuloksena oli zombimainen tyhjä ja välinpitämätön olo. Taisi olla myös jotain lievää pahoinvointia ja unettomuutta. En silloin ymmärtänyt yhtään mitä jotkut siinä aineessa näkee, enkä sen jälkeen ole tramalia nauttinut. Nyt kun lueskelin tätä threadia, niin aika pienillä annoksilla ihmiset saa olot itelleen. Oiskohan toi mun huono kokemus johtunut liian isosta annoksesta? Joku mainitsi, että jo 50mg toimii hyvin. Tolettomalle 600mg taitaa olla jo ihan liikaa?

Heitin just 200mg tramalia teen kanssa naamaan, mielenkiinnolla odotan miten käy.
User avatar
magiclymagical
Apteekki
Posts: 397
Joined: Wed 25 Oct 2006, 16:17

Re: tramadoli

Post by magiclymagical »

200mg saattaa hyvinkin olla ihan sopiva dose. Imo jos ei 200-400mg toimi niin ei kannata vaivautua rouskimaan näitä. Joko tolet liian korkealla tai sitten henkilökohtainen kemia ei täsmää kyseisen substanssin kanssa.
Parhaimillaan erittäin nautinnollista kuitenkin. :)
Mun ajatukset on vaan mun ajatuksii, sul on vapaus miettii omia.
Pen
OD
Posts: 1290
Joined: Tue 19 Jun 2012, 15:26
Location: Tampere

Re: tramadoli

Post by Pen »

On varmaan jo todettukin, muta bupropioni ja tämä ei ole hyvä yhdistelmä. Kaveri käyttää 300mg (?) buproa päivässä, piti taukoa muutaman päivän, söi 750mg tramboa ja kohtaushan siinä tuli kun lähti koiran kanssa kävelylle. Aikaisemminkin tehnyt saman mutta bupron kanssa lienee ollut pidempi tauko tai sitten nyt oli vain huono tuuri, tuo tramal-annos hänelle ei nimittäin ollut järin iso.

750mg tuli eilen itekin syötyä parin bentson kera, ihan mukavaa mutta vajaaksi jäi kun ottanu muita oppareita tällä viikolla. :| Lienee taas opparitauon paikka pariksi viikoksi.
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: tramadoli

Post by Personaes »

Sillon kun ei ole ollut toleja, niin tykännyt kovastikkin tästä aineesta.

Ite tykännyt ottaa depotit vielä ihan vaan depot muodossa. Vaikuttaa kivasti pitkän aikaa. Toisinaan, nuorempana tykkäsin kyllä ottaa myös niitä 50mg kapseleita 300-400mg ja vaikutus oli oikein kiva.

Sit myöhemmin kun rupes tolea olemaan kovempiin jarruihin, niin en näitä syönyt kuin silloin, jos piti pysyä terveenä.

Eli viihdekäyttöön oikein mukava opioidi, kovien jarrujen hihattajille taas ei kovin kummoinen(vaikka kivasti pysyy terveenä noilla depoteilla kun ottaa riittävästi).
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: tramadoli

Post by Personaes »

Muuten, olisin kiinnostunut yhdestä aika ikuisuus kysymyksestä, johon en koskaan ole saanut kunnolla vastausta.

Miten tramadolin injektointi?

Oon saanut ulkomailla tramadoli injektioita lihakseen, mutta suhteellisen pieniä määriä.

Pystyykö tramaleista erottelemaan tramadolin injektoitavaan muotoon, depotit ainakin menee selllaiseksi limaiseksi mössöksi jos yrittää väsätä. Ne kapselit vois väsääntyä paremmin?

Oon tietoinen että suoneen tätä ei saisi kuulema missään nimessä pistää, voi olla pirun vaarallista. Mutta lihakseen?

Oletan että noita depotteja tai edes kapseleita ei kannata rueta väsäilemään I.M käyttöön, mutta jos saisi jostain ampulleissa tramadolia, niin mitenköhän toimii hihaan viihdekäytössä? Ite tosiaan saanut vaan jotain 100-200mg pistoksia ulkomailla(yleensä antoivat 100mg, mutta kikkailin useammalla klinikalla perä jälkeen).

Vähän sellainen fiilis kyllä jäänyt niistä lihas-pistoksistakin, että tämä aine ei oikein sovi pistettäväksi(viihdekäyttö mielessä ainakaan) ja voisin kuvitella että isommat annokset ei välttämättä ole kovin miellyttävää...?
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
zerk

Re: tramadoli

Post by zerk »

Kyllä mä jättäisin tramadolin injektoimisen ammattilaisille. Liian isot riskit mahdolliseen viihdepotentiaaliin nähden.
User avatar
xxx-men
Kameleontti
Posts: 942
Joined: Fri 28 Nov 2008, 22:20
Location: planetX

Re: tramadoli

Post by xxx-men »

narcocorrido wrote:Muuten, olisin kiinnostunut yhdestä aika ikuisuus kysymyksestä, johon en koskaan ole saanut kunnolla vastausta.

Miten tramadolin injektointi?

Oon saanut ulkomailla tramadoli injektioita lihakseen, mutta suhteellisen pieniä määriä.

Pystyykö tramaleista erottelemaan tramadolin injektoitavaan muotoon, depotit ainakin menee selllaiseksi limaiseksi mössöksi jos yrittää väsätä. Ne kapselit vois väsääntyä paremmin?

Oon tietoinen että suoneen tätä ei saisi kuulema missään nimessä pistää, voi olla pirun vaarallista. Mutta lihakseen?

Oletan että noita depotteja tai edes kapseleita ei kannata rueta väsäilemään I.M käyttöön, mutta jos saisi jostain ampulleissa tramadolia, niin mitenköhän toimii hihaan viihdekäytössä? Ite tosiaan saanut vaan jotain 100-200mg pistoksia ulkomailla(yleensä antoivat 100mg, mutta kikkailin useammalla klinikalla perä jälkeen).

Vähän sellainen fiilis kyllä jäänyt niistä lihas-pistoksistakin, että tämä aine ei oikein sovi pistettäväksi(viihdekäyttö mielessä ainakaan) ja voisin kuvitella että isommat annokset ei välttämättä ole kovin miellyttävää...?
Joskus tyhmä idea tuli päähän ja päätin testata niitte kapseleiden injektointia suoneen. 5x50mg tabua heitin klikkiin ja väsäsin. Vetäsin räpsään ja ainoo vaikutus oli tosiaan et silmissä kirkastui oudosti ja rupesi sirittämään. Kesti hetken. Ei mitään euforiaa tai muutakaan kokeilemien arvoista. En sit tiedä miten toi oikee IM neste lihakseen toimis mut tramal on muutenkin niin turha et tuskin kovin ihmeellisesti sekään futais.
paarmasisti
Apteekki
Posts: 436
Joined: Fri 21 Oct 2011, 14:18

Re: tramadoli

Post by paarmasisti »

Joo, ihan kaikkea ei sinne hihaan kannata heittää. :P
Kunpa auringon päivät päällämme ei päättyisi koskaan.
kuikkakoponen
Karvakuono
Posts: 46
Joined: Mon 05 Aug 2013, 10:27

Re: tramadoli

Post by kuikkakoponen »

jos olen oikein ymmärtänyt ei tramadoli kannata rännätä sen enempää,kun kodeiiniakaan,koska lääke aine muuttuu vasta maksassa morfiinijohdannaiseksi. Sen vuoksi yksilölliset vaikutukset ovat hyvinkin suuria. Eli kodis ja tramadol vaatii tietyn maksassa erittyvän entsyymin,jota kaikilla ei ole. Jolla tätä entsyymiä ei ole saa ko. Aineista tosi paskan olon tai sit ei tee mitään oloja. Fentanyl on taas ns. Suora vaikutteinen, eli se vaikuttaa heti verenkiertoon päästyään en tosin tiedä tarkkaa vaikutusmekanismia. Ei tosiaan kannata kaikkee ängetä suoneen sillä suoraan verenkiertoon laitetuissa on yliannosriski aina olemassa.siis herkemmin menee yli, kun napeilla.

xxx-men wrote:
narcocorrido wrote:Muuten, olisin kiinnostunut yhdestä aika ikuisuus kysymyksestä, johon en koskaan ole saanut kunnolla vastausta.

Miten tramadolin injektointi?

Oon saanut ulkomailla tramadoli injektioita lihakseen, mutta suhteellisen pieniä määriä.

Pystyykö tramaleista erottelemaan tramadolin injektoitavaan muotoon, depotit ainakin menee selllaiseksi limaiseksi mössöksi jos yrittää väsätä. Ne kapselit vois väsääntyä paremmin?

Oon tietoinen että suoneen tätä ei saisi kuulema missään nimessä pistää, voi olla pirun vaarallista. Mutta lihakseen?

Oletan että noita depotteja tai edes kapseleita ei kannata rueta väsäilemään I.M käyttöön, mutta jos saisi jostain ampulleissa tramadolia, niin mitenköhän toimii hihaan viihdekäytössä? Ite tosiaan saanut vaan jotain 100-200mg pistoksia ulkomailla(yleensä antoivat 100mg, mutta kikkailin useammalla klinikalla perä jälkeen).

Vähän sellainen fiilis kyllä jäänyt niistä lihas-pistoksistakin, että tämä aine ei oikein sovi pistettäväksi(viihdekäyttö mielessä ainakaan) ja voisin kuvitella että isommat annokset ei välttämättä ole kovin miellyttävää...?
Joskus tyhmä idea tuli päähän ja päätin testata niitte kapseleiden injektointia suoneen. 5x50mg tabua heitin klikkiin ja väsäsin. Vetäsin räpsään ja ainoo vaikutus oli tosiaan et silmissä kirkastui oudosti ja rupesi sirittämään. Kesti hetken. Ei mitään euforiaa tai muutakaan kokeilemien arvoista. En sit tiedä miten toi oikee IM neste lihakseen toimis mut tramal on muutenkin niin turha et tuskin kovin ihmeellisesti sekään futais.
Petri6
OD
Posts: 1362
Joined: Mon 21 Jun 2010, 20:26

Re: tramadoli

Post by Petri6 »

kuikkakoponen wrote:jos olen oikein ymmärtänyt ei tramadoli kannata rännätä sen enempää,kun kodeiiniakaan,koska lääke aine muuttuu vasta maksassa morfiinijohdannaiseksi. Sen vuoksi yksilölliset vaikutukset ovat hyvinkin suuria. Eli kodis ja tramadol vaatii tietyn maksassa erittyvän entsyymin,jota kaikilla ei ole. Jolla tätä entsyymiä ei ole saa ko. Aineista tosi paskan olon tai sit ei tee mitään oloja. Fentanyl on taas ns. Suora vaikutteinen, eli se vaikuttaa heti verenkiertoon päästyään en tosin tiedä tarkkaa vaikutusmekanismia. Ei tosiaan kannata kaikkee ängetä suoneen sillä suoraan verenkiertoon laitetuissa on yliannosriski aina olemassa.siis herkemmin menee yli, kun napeilla.
Tramadoli ei missään vaiheessa muutu "morfiinijohdannaiseksi" vaan osa siitä metabolisoituu CYP2D6-entsyymin vaikutuksesta O-desmetyylitramadoliksi. Fentanyyli vaikuttaa saman mekanismin kautta, kuin muutkin opioidit, eli myy-opioidireseptoria agonisoimalla. Sitä en sitten tiedä, mitä fentanyylilla on tämän aiheen kanssa tekemistä.
"Yksi vaarallisimmista huumeiden käyttötavoista on niiden poliittinen käyttö." -Nils Christie & Kettil Bruun
User avatar
Skilla
Lepakko
Posts: 287
Joined: Thu 04 Aug 2011, 09:52

Re: tramadoli

Post by Skilla »

kuikkakoponen wrote:jos olen oikein ymmärtänyt ei tramadoli kannata rännätä sen enempää,kun kodeiiniakaan,

vähän offtopic. mutta on hengenvaarallista ajatella että kodeiinia "ei vaa kannata ku ei pärise" injektoida.. Se tuottaa anafylaktisen shokin tökättynä laskimoon = kuolema...
User avatar
jerzie
Tuppisuu
Posts: 6
Joined: Tue 24 Sep 2013, 10:04

Re: tramadoli

Post by jerzie »

Mulla on mielestäni hermokipuja mutten ole saanut siihen diagnoosia mistä kipuni johtuu kun ei tutkita. Tarvitsisi tällaista ehdottomasti joten ei kai auta kuin mennä valittamaan yha vain uudelleen ettei panadolit ja sirdaludit auta joita näihin kipuihini joskus tossa sain.
paarmasisti
Apteekki
Posts: 436
Joined: Fri 21 Oct 2011, 14:18

Re: tramadoli

Post by paarmasisti »

^Hmm, auttavatko opiaatit (kuten tramadoli) hermosärkyyn? :roll: Neuropatian hoitoon käytetään esim. gabapentiiniä tai amitriptyliiniä.
Kunpa auringon päivät päällämme ei päättyisi koskaan.
zerk

Re: tramadoli

Post by zerk »

Tramadolia kyl määrätään myös hermosärkyyn. Tramadolihan on tosi epätyypillinen opioidi. Ja tarkoitit mellow varmaan neuralgiaa. pilknus :D
paarmasisti
Apteekki
Posts: 436
Joined: Fri 21 Oct 2011, 14:18

Re: tramadoli

Post by paarmasisti »

^Kiitos korjauksesta! ;)

Ja, että oppisimme tästä jotain, niin kerrotko neuralgian ja neuropatian merkityseron? :mrgreen:
Kunpa auringon päivät päällämme ei päättyisi koskaan.
FlyingH

Re: tramadoli

Post by FlyingH »

Skilla wrote:
kuikkakoponen wrote:jos olen oikein ymmärtänyt ei tramadoli kannata rännätä sen enempää,kun kodeiiniakaan,

vähän offtopic. mutta on hengenvaarallista ajatella että kodeiinia "ei vaa kannata ku ei pärise" injektoida.. Se tuottaa anafylaktisen shokin tökättynä laskimoon = kuolema...
Voi tuottaa shokin ja kuoleman mutta ei mikään automaatio. Moni sankari noita on rännittänyt ja elossa vielä, mutta ei tosiaan mitään järkeä noita hihattaa.
taija123

Re: tramadoli

Post by taija123 »

Minkälaisiin vaivoihin ootte saaneet tramadolia lekureilta? Mulla on pitkään jatkuneita selkä/niska/hartiaongelmia joista usein seuraa kallonpohjantulehdus tai vastaava. Sirdaludia yleensä saanut tohon mutta mietin oisko mitään tsäännssiä vinkkasta lekurille tramadolista vai pitäiskö olla todella vakavat olotilat että tota saa respan. Tietysti hyvinkin lääkärikohtaista varmasti, mut mihin ootte ite saaneet?
paarmasisti
Apteekki
Posts: 436
Joined: Fri 21 Oct 2011, 14:18

Re: tramadoli

Post by paarmasisti »

CrystalBanana wrote:Tietysti hyvinkin lääkärikohtaista varmasti, mut mihin ootte ite saaneet?
No tämä. Varmaan miljoonaan eri vaivaan on tramadolia määrätty, ettei oikein voi tehdä yleistyksiä. :P
Kunpa auringon päivät päällämme ei päättyisi koskaan.
kuikkakoponen
Karvakuono
Posts: 46
Joined: Mon 05 Aug 2013, 10:27

Re: tramadoli

Post by kuikkakoponen »

En tarkoittanutkaan codiksen tai trmadolin suoneen laittamista kannatta vuuden
CrystalBanana wrote:Minkälaisiin vaivoihin ootte saaneet tramadolia lekureilta? Mulla on pitkään jatkuneita selkä/niska/hartiaongelmia joista usein seuraa kallonpohjantulehdus tai vastaava. Sirdaludia yleensä saanut tohon mutta mietin oisko mitään tsäännssiä vinkkasta lekurille tramadolista vai pitäiskö olla todella vakavat olotilat että tota saa respan. Tietysti hyvinkin lääkärikohtaista varmasti, mut mihin ootte ite saaneet?
vuoksi vaan ei ole vaikutuksen kannalta tarvetta niitä suoneen tökkiä. Ja tosiaan on hegenvaarallista codeiinia hihatella. Ylipäätään suoneen laittelu on sen verran tarkkaa tuon annoksen vahvuuden kanssa,että en itse henkilökohtaisesti siihen ryhdy edes yleisesti rännätyillä aineilla.
FlyingH wrote:
Skilla wrote:
kuikkakoponen wrote:jos olen oikein ymmärtänyt ei tramadoli kannata rännätä sen enempää,kun kodeiiniakaan,

vähän offtopic. mutta on hengenvaarallista ajatella että kodeiinia "ei vaa kannata ku ei pärise" injektoida.. Se tuottaa anafylaktisen shokin tökättynä laskimoon = kuolema...
Voi tuottaa shokin ja kuoleman mutta ei mikään automaatio. Moni sankari noita on rännittänyt ja elossa vielä, mutta ei tosiaan mitään järkeä noita hihattaa.
User avatar
NatiHero
Kameleontti
Posts: 815
Joined: Wed 04 Aug 2010, 00:31

Re: tramadoli

Post by NatiHero »

Otin tänää 900mg (yhteensä muutaman tunnin sisään IVnä) bubropionia, sillä kun on just siihen tiettyy maksa entsyymiin joku vaikutus, en nyt muista mikä, mut onko turvallista ottaa huomenna tramadolia? Noi bupropionit siis otettu jo ennen puoltapäivää.

Mitä sanotte?

EDIT: Ilmeisesti iha turvallista, mut saatta lieventää tramalin vaikutuksia. Tietääkö kukaan kauanko tollane setti vaikuttaa siel maksa entsyymissä?
Velho wrote: Wed 28 Aug 2019, 19:34 NYT VITTU RYHDISTÄYTYKÄÄ DOUPPI ON ELÄMÄN PARASTA AIKAA ja muuteki sillo on jänskää :doh: :foil:
User avatar
5-meo-EMT
Psykonautti
Posts: 144
Joined: Mon 17 Dec 2007, 03:24

Re: tramadoli

Post by 5-meo-EMT »

Tramadolia luonnosta. http://en.wikipedia.org/wiki/Nauclea Tarkoittaako tämä että se ei ole enää opioidi vaan opiaatti? Vai onko opiaatit nimenomaan unikon alkaloideja? Ja onko syntetisoitu opiaatti opiaatti vai tekeekö syntetisoiminen siitä opioidin?
You know the mind has a thousand eyes..