Yleistä keskustelua bentsodiatsepiineista

[doof]

0,5-1mg annos klonatsepaamia? (Jonka jälkeen sitten vain harvoin)

Koita 0,5 äläkä syö päivittäin. Koukku on helvettiä ja jos ei respaa ole niin sitten vasta kusessa ollaankin.

henkilökohtasta mutta mä oon taannoin syöny 1-2mg päivässä yli 2vk ajan ja lopettaessa ei huomannu mitään. Tietenki semmone kusine riski on että koukahtaa ja kovast, mut rivat on aika "mietoja" siin suhtees

[Petri6]

Ja joo, sainpa tuossa myös muutamia 2mg rivoja. En ole vielä koskaan mitään bentsoja ottanut, miten kannattaisi tuo testauskerta suorittaa? Riittääkö joku 0,5-1mg annos klonatsepaamia? (Jonka jälkeen sitten vain harvoin)

Jos ei aikaisempaa kokemusta ole, niin 0,5mg riittää ehdottomasti, 2mg saattaisi jo pistää unten maille, vaikka muuten onkin kyseessä ehkä vähiten väsyttävä bentso. Kannattaa myös tuota 0.5mg testata ensin yksikseen kaikessa rauhassa, niin tietää sitten jo etukäteen hieman, miten se tulee vaikuttamaan ns. tositilanteessa.

henkilökohtasta mutta mä oon taannoin syöny 1-2mg päivässä yli 2vk ajan ja lopettaessa ei huomannu mitään. Tietenki semmone kusine riski on että koukahtaa ja kovast, mut rivat on aika "mietoja" siin suhtees.

Rivatril (klonatsepaami) ei missään nimessä ole millään muotoa mieto bentsodiatsepiini vaan yksi tehokkaimmista anksiolyyttiselta sekä antiepileptiseltä vaikutukseltaan sekä tietysti myös koukuttaa helposti (tosin pidemmän puoliintumisaikansa takia ei niin nopeasti ja pahasti kuin esimerkiksi alpratsolaami). Yleensä bentsodiatsepiineja pitää syödä noin kuukausi päivittäin ennen kuin merkittävää fyysistä riippuvuutta syntyy. Sen sijaan henkisen riippuvuuden niihin saa helpommin aikaan. On hyvä pitää mielessä, että fyysinen riippuvuus aineeseen kuin aineeseen syntyy suhteellisen hitaasti, mutta sen sijaan henkinen riippuvuus helpommin, joka taas johtaa yleensä tiheneviin käyttökertoihin ja tätä kautta pidemmän ajan kuluessa fyysiseen riippuvuuteen.

[doof]

Joo se on tiedos että riva on yhtä vahvaa kun xanorit mutta omasta mielestä rivoihin ei jää yhtään niin nopeesti koukkuun. Xanorit potkii nii kovasti ja mukavasti sekä on niin lyhytvaikutteisia että tulee napsittua ku muroja. Jos vaik haluu koulu- tai työpäivän selvitä ilman ahdistusta nii yks xanttu ei riitä, mut 0.5 riva riittää koko päiväk. Ja xanor laskut voi olla nii vittumaiset et tulee niihinki otettua vähän jelppaavaa karkkia. Xanor depotitkaa ei mitään hyviä imo ole, kun niissäki on se huippu ja lasku niin huoma

[Thhh]

Joo, en kyllä meinannut montaa kertaa kuukaudessa noita ottaa. Ei tosiaankaan varaa riippuvuuteen, mutta no jos joutuu esiintymään niin varmaan riva auttaa sitten siihen.

Ei ehkä tähän kuulu, mutta kun kerran nikotiinissa on myös varmaankin melko korkea riippuvuuden syntyminen ja itse voin voin vaikka viikon polttaa jokapäivä ja sitten niin kauan ilman kun haluan (vaikka sitten viikon) ilman mitään oireita. Näillä varmaan kuitenkin vielä suurempi koukuttavuus (tai ihan erilainen)? Varsinkin jos auttaa ns. ongelmaan. Mutta tosiaan ehkei se ole ongelma ottaa kerran-pari parissa viikossa.

[Pen]

^ Mulla on sama. Eka nuuskasin n. purkin päivässä pari vuotta jonka jälkeen poltin 5 vuotta askin päivässä, sitten vähensin rahan takia noin viiteen sätkään per päivä kun aloin käärimään. Japanissa nostin taas askiin päivässä ja heti suomeen tultuani lopetin 5 kuukaudeksi seinään kun oli kylmä ulkona eikä viittinyt mennä röökille. Nykyään sitten polttelen seurassa ja joskus eri päihteiden alaisena kun en budiakaan miksaa röökiin vaan höyrystän.

Mutta pointti on se, että uskon toisilla ihmisillä olevan korkeampi riippuvaisuuskynnys kuin toisilla. Vedin 10 päivää aamusta iltaan herskaa ja ei ollut vaikeuksia lopettaa - oishan sitä voinut lisääkin vetää mutta ei ollut mitään varsinaista tarvetta. Sama kun käytin MXEtä: itseasiassa jopa kyllästyin parin kuukauden jälkeen kun alkoi tuntua ihan kännäämiseltä koko touhu.

Bentsoja oon välillä syöny viikon pari päivittäin, päiväannos väliltä 1-10mg rivaa tai ksanoria ja bupreakin oon joskus koittanut vedellä viikon putkeen mutta turhaahan se oli kun muutaman päivänä jälkeen ei ees toiminut.

Mutta jooh, off-topic tosiaan. Nyt on mennyt rivaa 30mg tässä viimeisten 10 päivän aikana. Sitä ennen oli 2kk tauko bentsoista, jota ennen meni varmaan 100mg xanoria ja rivaa kesän aikana kun koitti saada oloja irti tai sitten tarvitsi ihan oikeasti johonkin. Lähinnä oon sitä pregabalinin, gapabentinin, tramadolin ja buprenorfinin kanssa combonnut jotta sais nuokkuja aikaseksi mutta alkaa olemaan tolet siinä pisteessä että ei ole järkeä jatkaa. Toiset 30mg tossa kyllä vielä olisi ja xanoriakin 120mg tulee ensi viikolla. Noh, niitä vois vedellä sitten myöhemmin kun on taas tolet laskenut.

Toki käytän myös ihan oikeeseen tarkoitukseen bentsoja toisinaan, mutta nyt vain viime viikolla löysin niistä tuon viihdepuolen: aikaisemmin koitin jotain 10-15mg annoksia nopeaa xanoria eikä vaikutuksia tullut mitään mutta kun combottaa niin johan potkii. Toki bentsokännit koitin kerran mutta ei alko nappaa ja se vie muistin jo yksinään, eihän siihen bentsoja tarvitse. 25mg nopeella xanorilla sain myös yhden ainokaisen kerran muistin pois, taisin tosin vetää sitten gramman MXE:tä bentsopäissäni, en ole varma.

Pääasiassa silti käytän kuitenkin bentsoja mihin ne on tarkoitettu: xanoria paniikkikohtauksiin ja tenoxia sekä z-lääkkeitä nukkumiseen. Jos iskee huono trippi, otan mitä tahansa bentsoa mitä käsillä sattuu olemaan, mieluiten toki xanoria. Myös stimuista bentsot nätisti vie sen "terävyyden" pois.

En voi väittää olevani ahdistunut ja siihen tarvitsevani bentsoja, vaikka ne auttavatkin minua reilusti sosiaalisissa tilanteissa. Välttelen sosiaalisia tilanteita joka tapauksessa, joten en täten tarvitse bentsoja niitä varten. Stressin kanssa sama homma - koulut jätän kesken kun stressaa liikaa ja töitä en hae, ilman velvollisuuksia kotona ollessa ei oikein rauhoittavia tarvitse.


Esimerkiksi esitelmän pitämiseen ne kyllä auttavat roimasti, vievät jännityksen, tärinän ja änkytyksen sun muut oireet pois.

[Petri6]

Ei ehkä tähän kuulu, mutta kun kerran nikotiinissa on myös varmaankin melko korkea riippuvuuden syntyminen ja itse voin voin vaikka viikon polttaa jokapäivä ja sitten niin kauan ilman kun haluan (vaikka sitten viikon) ilman mitään oireita. Näillä varmaan kuitenkin vielä suurempi koukuttavuus (tai ihan erilainen)? Varsinkin jos auttaa ns. ongelmaan. Mutta tosiaan ehkei se ole ongelma ottaa kerran-pari parissa viikossa.

Nikotiinikoukku on tosiaan luonteeltaan aivan erilainen kuin bentsokoukku ja lähinnä siis vahva psyykkinen koukku (itsellänikin menee purkki nuuskaa 1-5 päivässä), kun taas bentsoissa koukku on oikeasti helvetin paha fyysinen koukku pitkällä päivittäiskäytöllä.

Bentsojen kanssa minulla ei ole koskaan ollut minkäänlaista ongelmaa, mutta tämä johtuu lähinnä siitä, etten koskaan ole pitänyt niiden vaikutusta mitenkään viihteellisenä tai toivottavana, muuta kuin juuri siihen mihin ne on tarkoitettukin. Nykyään tosin tulee subun kanssa suhteellisen usein käytettyä oksatsepaamia tai diatsepaamia, kun subusta itsestään ei enää irtoa samanlaista "hyvää oloa" kuin aikoinaan (muut bentsot midatsolaami poislukien olen kokenut opioidien kanssa lähinnä epätoivottavina). Mutta nuokaan eivät siis opioidien kanssa ole mitään parhaita buustereita, joten niitä tulee otettua pieni määrä silloin kun niitä on, ja jos ei ole, niin ei niitä myöskään ole ikävä. Toisaalta myös runsas buprenorfiinin käyttö on ennestäänkin vähentänyt rauhoittavien tarvetta, sillä olen huomannut sen erittäin tehokkaasti vähentävän omaa sosiaalista ahdistustani.

Depot-muotoisia Xanoreita taas en ole päässyt lääkekäytössä testaamaan, kun niitä ei kaveripiirissä oikein liiku. Olisi mielenkiintoista niitä tosiaan testata oikeaan käyttötarkoitukseensa, mutta toisaalta niistä varmaan joutuisi jotain maksamaankin, niin ei taida olla vaivan arvoista, kun muita bentsoja saa tarvittavan vähäisen määrän ilmaiseksikin.

[kuumottelija]

Nyt on sitten 3 kk välein iteroitu 100 kpl 2 mg Xanor, 100 kpl 2 mg Rivatril, 200 kpl 2 mg Xanor Depot ja 112 kpl Lyrica...

[Thhh]

Mitenhän näiden nyt pitäisi toimia...Xanorien siis.

Kokeilin siis ekaa kertaa ikinä tälläisiä vähänkään "vahvempia" lääkkeitä ja uskaltauduin vain ottamaan 0,25mg. Kai tästä jotain pitäisi tuntea (kun myydäänhän niitä tuonkokoisinakin)? Mutta niin enemmänkin ajattelin saavani jonkun aivoinfarktin kun päässäni muljahti oudosti kerran? Muuten tuli vain hieman pöhnäinen olo, mutta ei se "huolia" pois vienyt eikä kyllä jännitystäkään kun kuumotti jo käydä keskiyöllä vessassa ajatellen että herättää kaikki. Sitten n. tunnin jälkeen kävin nukkumaan ja aamulla heräsin jotenkin oudon sumuisempana kuin ennen.

Pitääköhän ottaa vain joku 0,5mg sitten joskus? Jostain syystä jo kaiken tälläisten kokeileminenkin ensimmäisen kerran jännittää vaikka lukee kuinka tyypit vetänyt näitä kourallisen alkoholin kanssa ja ihan elossa ovat.

[doof]

Ota vaikka milli kerralla nii ei tarvi arvailla että miten se vaikuttaa. Tuo 0.25 on tosi pieni annos, vaikken kiellä et jollain se saattaa jo tepsiä.

[kuumottelija]

Hitto kun tole noussut 6 mg Xanor-6 mg Rivatril-tasolle - miten tuota voi vähentää? Tiedän, että juomattomuus auttaa, ja bentsoja on reilusti jäljellä. Joka tapauksessa loistava lääke, jonka en haluaisi lakkaavan toimimasta siihen tarkoitukseen, mihin sitä on määrätty (en koskaan sitä päihtymiseen käytä), ja kunnon nosto + mainittu juomattomuus varmasti ainakin auttaisivat, mutta miten tuon määrän saisi alas? Toisaalta en noista määristä huolimatta ole bentsottomien kausien aikana havainnut jyrkästi lääkkeiden loputtua minkäänlaisia vieroitusoireita, pelkästään oireiden paluuta mihin lääkitys on tarkoitettu...

[SahkoinenVelho]

Jos on ryssinyt aivojensa GABA-järjestelmän niin sen palautuminen on erittäin hidasta eikä se palaudu todellakaan samalla nopeudella millä vaikkapa opioidireseptorit. Eikä siihen ole myöskään samanlaisia nopeutus- ja lääkintäkeinoja mitä opioidien vieroituksessa on mahdollista käyttää apuna. Varsinkaan jos sen on ryssinyt bentsojen käytöllä, alkoholi on muuten kropalle ja keholle tuhoisampaa ja kovempaa myrkkyä mutta bentsot muuttaa GABA-järjestelmää paljon suorempaan ja niiden käytön jälkeen se palautuu tosiaan paljon hitaammin. Käytännössä aika sekä annoksen hidas laskeminen ja samalla epäsäännöllisempien yksittäisten kovempien päihtymystilojen välttäminen bentsoilla on lähes ainoita keinoja. Osaa vieroitusoireista, kuten kouristuskynnyksen alenemista on mahdollista hoitaa joillain tietyillä lääkkeillä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flumazenil

Tuo taitaa olla poikkeus, jolla on ilmeisesti mahdollista laskea bentsotoleranssia ainakin teoriassa suht tehokkaastikin samaan tapaan kuin opioidireseptoreja on mahdollista palauttaa esim. naltreksonilla. Käytännön kokemusta eikä enempää tietoa ainakaan itsellä ole, jos jostain ko. ainetta käsiinsä saa niin joutuu kuitenkin ilmeisesti kärsimään jonkinmoisista vieroitusoireista, mutta prosessi on varmaan aika paljon nopeampi kuin ilman mitään.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että vaikka tällaisia ihmelääkkeitä reseptorien palauttamiseen löytyy niin ne palauttavat vain kyseisten reseptorien toiminnan suoraan aivoissa, mutta eivät tee sinänsä mitään sille, että dopamiiniradat aivoissa on edelleen vituillaan. Vieroitusoireet saa kärsittyä nopeammin pois ja vieroituksen kanssa on mahdollista kikkailla sen verran että se saattaa olla helppoakin, mutta mielihyvää jää silti kaipaamaan ja jotain jää puuttumaan elämästä.

[Petri6]

http://en.wikipedia.org/wiki/Flumazenil

Tuo taitaa olla poikkeus, jolla on ilmeisesti mahdollista laskea bentsotoleranssia ainakin teoriassa suht tehokkaastikin samaan tapaan kuin opioidireseptoreja on mahdollista palauttaa esim. naltreksonilla. Käytännön kokemusta eikä enempää tietoa ainakaan itsellä ole, jos jostain ko. ainetta käsiinsä saa niin joutuu kuitenkin ilmeisesti kärsimään jonkinmoisista vieroitusoireista, mutta prosessi on varmaan aika paljon nopeampi kuin ilman mitään.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että vaikka tällaisia ihmelääkkeitä reseptorien palauttamiseen löytyy niin ne palauttavat vain kyseisten reseptorien toiminnan suoraan aivoissa, mutta eivät tee sinänsä mitään sille, että dopamiiniradat aivoissa on edelleen vituillaan. Vieroitusoireet saa kärsittyä nopeammin pois ja vieroituksen kanssa on mahdollista kikkailla sen verran että se saattaa olla helppoakin, mutta mielihyvää jää silti kaipaamaan ja jotain jää puuttumaan elämästä.

Siis opioidien fyysiset riippuvuusoireet on mahdollista kärsiä nopeutettuna antagonistia käyttämällä, mutta varsinaisesta reseptorien palautumisen nopeutumisesta en lähtisi vielä nykyisen tutkimustiedon valossa sanomaan mitään varmaa.

[Pen]

Varmasti tämäkin on tässä topicissa jo käyty, mutta kuinka nopeasti suunnilleen tuo bentsokoukko muodostuu?

Viimeisen 2 viikon aikana on mennyt bentsoja tyyliin 3-5 päivänä viikossa. Kyseessä on ollut pääasiassa 2mg rivoja, xanoreita (telareita), diapamia (5mg ja mansikkanestettä), pari tenoxia ja pari insominia.

Sen verran pitkävaikutteista toi diatsepaami ainakin että kokoajan on bentsoa kehossa ollut nyt kahden viikon ajan vaikken päivittäin olekaan ottanut. Jokohan on reflat tiedossa nyt kun tämä käyttö loppuu? Kuinka nopeasti yleensä reflat alkaa? Käyttöannokset on myös ollut aika isoja, tyyliin buprea + 6mg rivaa, 20mg pamia tai 1200mg lyricaa + 6mg xanoria, 2mg rivaa.

Toleahan siis multa löytyy bentsoihin luontaisestikin. Yksinään voin syödä sellaset lähemmäs 20mg nopeeta xanoria ennen kun muisti lähtee. Eri asia ois varmasti bentsokännit mutta niitä en harrasta.
Mutta nyt kun bupre on loppu kuin myös lyricat niin saanen pidettyä taukoa myös noista bentsoista koska en niissä yksinään mitään viihteellistä nää - niitä kun vain käytän edellämainittujen potentoimiseen. Ja varsinaiseen oikeaan tarpeeseen eli paniikkihäiriöön xanoria tarvitsen varsin harvoin.

Subusta mulle ehkä reflat onkin tulossa kun on mennyt jopa neljänä päivänä viikossa nyt kahen viikon ajan (kerta-annoksena 4mg nokkaan joka kerta - haaskaustahan se on joo mutta onneksi bupre on halpaa ollut viime aikoina), kun normaalisti menee kahtena tai yhtenä päivänä viikossa, mutta ne ei mitenkään pelota. Bentsoreflat sen sijaan... Hrrrhhh.

[paarmasisti]

^Pamit on tosiaan siitä kiitollisia, ettei ne reflat tuu niin äkkiä, kuin vaikka Xanor-kuurin jälkeen.

[Neste]

Subusta mulle ehkä reflat onkin tulossa kun on mennyt jopa neljänä päivänä viikossa nyt kahen viikon ajan (kerta-annoksena 4mg nokkaan joka kerta - haaskaustahan se on joo mutta onneksi bupre on halpaa ollut viime aikoina), kun normaalisti menee kahtena tai yhtenä päivänä viikossa, mutta ne ei mitenkään pelota. Bentsoreflat sen sijaan... Hrrrhhh.

Mulla on ollut oppareilla tapana pudottaa doussia aina n. 3-4 päivää ennen kun ne on ihan lopussa. Aina kun noin on tehnyt niin on välttynyt refloilta tai tullut vaan todella miedosti.

Bentsoja olen vetänyt niin harvoin etten refla juttuihin osaa sanoa kauheasti, mutta tuntuu kyllä että aika yleispätevästi voi sanoa että jollain 2vk putkilla reflat ei ole millään aineella pahoja kunhan ei nyt ihan joka päivä ole käyttänyt.

[Taproch]

Olin taas viikon verran ilman Xanoria pari viikkoa sitten. Jännä homma sinänsä, että kaikista vaikein on irroittautua siitä rutiinista napata pilleri illalla, muuten tuo viikko meni vailla minkäänlaisia oireita. Itse asiassa huomasin jopa lievää euforiaa siitä, että olen ilman.

Nyt olen syönyt taas pari viikkoa putkeen pikkuannoksia 0,5-1mg:n päivätahdilla muutamilla yksittäisillä välipäivillä, ja kohta loppuu lääkkeet. Viimeksi sanoin lääkärille, että en kehtaa tulla uudestaan ennenkuin neljä kuukautta on kulunut.

Pidetään taukoa siis taas, huomisesta alkaen. Aina kun itsellä alkon käyttö lisääntyy, tulee käytettyä myös bentsoja. Tissuttelun lomassa puoli milliä tai nukkumaan käydessä krapulan lieventämiseksi.

[paarmasisti]

Lääkkeiden oikeinkäyttäjä pelkää jäävänsä ilman reseptiä -HS

[doof]

Aika helvetin moni jo nyt jää ilman reseptiä vaikka olis tarvetta. Esim. minä joka joudun ostaa kadulta ja tuskin olen vaultin ainoo.. Ne muutkin jotka ostaa ilman reseptiä varmaan hankkii ne ihan LÄÄKEKÄYTTÖÖN eikä huumeeks. Älytöntä tää touhu kun ei suostuta määräämään lääkettää jota aivan älyttömän moni oikeesti tarvii, mut ei osaa tai pysty sen ahdistuksen tai pelon takia mennä edes lääkärille. Yksityiselle välttämättä ole edes varaa jos on syrjäytynyt työtön, eikä sieltäkään irtoa oikeita lääkkeitä ahdistukseen, vaikka itse tasan tarkkaan tietäis että mikään SSRI lääke ei omaan vaivaan auttas

[kuumottelija]

Aika helvetin moni jo nyt jää ilman reseptiä vaikka olis tarvetta. Esim. minä joka joudun ostaa kadulta ja tuskin olen vaultin ainoo.. Ne muutkin jotka ostaa ilman reseptiä varmaan hankkii ne ihan LÄÄKEKÄYTTÖÖN eikä huumeeks. Älytöntä tää touhu kun ei suostuta määräämään lääkettää jota aivan älyttömän moni oikeesti tarvii, mut ei osaa tai pysty sen ahdistuksen tai pelon takia mennä edes lääkärille. Yksityiselle välttämättä ole edes varaa jos on syrjäytynyt työtön, eikä sieltäkään irtoa oikeita lääkkeitä ahdistukseen, vaikka itse tasan tarkkaan tietäis että mikään SSRI lääke ei omaan vaivaan auttas

Tämä julkisella puolella, joka tosin on ainoa mihin suurimmalla osalla on varaa. Aivan älytöntä viimeaikainen benzodemonisoiminen etenkin nuorten lääkärien keskuudessa, kun 98% benzojen käyttäjistä tutkitusti käyttävät niitä tarkoitukseen, kuten minä, koska mikään muu lääke ei vain sovi/auta; etenkin kun katukauppa on vähentynyt hyvin rajusti parin viime vuoden aikana.

[Torg]

Aika helvetin moni jo nyt jää ilman reseptiä vaikka olis tarvetta. Esim. minä joka joudun ostaa kadulta ja tuskin olen vaultin ainoo.. Ne muutkin jotka ostaa ilman reseptiä varmaan hankkii ne ihan LÄÄKEKÄYTTÖÖN eikä huumeeks. Älytöntä tää touhu kun ei suostuta määräämään lääkettää jota aivan älyttömän moni oikeesti tarvii, mut ei osaa tai pysty sen ahdistuksen tai pelon takia mennä edes lääkärille. Yksityiselle välttämättä ole edes varaa jos on syrjäytynyt työtön, eikä sieltäkään irtoa oikeita lääkkeitä ahdistukseen, vaikka itse tasan tarkkaan tietäis että mikään SSRI lääke ei omaan vaivaan auttas

Tämä julkisella puolella, joka tosin on ainoa mihin suurimmalla osalla on varaa. Aivan älytöntä viimeaikainen benzodemonisoiminen etenkin nuorten lääkärien keskuudessa, kun 98% benzojen käyttäjistä tutkitusti käyttävät niitä tarkoitukseen, kuten minä, koska mikään muu lääke ei vain sovi/auta; etenkin kun katukauppa on vähentynyt hyvin rajusti parin viime vuoden aikana.

Yhdyn edelliseen. Nyt on onneks tilanne kohdillaan: 3x10mg diapam 2x300mg lyrica ja nukahtamiseen imovane 1x7,5mg... ja tosiaan pysyn järjissäni, eikä tartte tramaleihin, eikä buprenorfiiniin koskea Kyllä se himo tuolla taustalla on noihin opioideihin, mutta tuolla lääkityksellä pysyy kurissa. Ja tosiaan: Ihan julkiselta puolelta tuo lääkitys.

[eNZYMe]

Ei bentsotole näköjään laske vuosienkaan jälkeen nolliin. Olen tänään nauttinut 50mg diatsepaamia ja pää sekä muisti pelaa erittäin hyvin. Rentouttaa kyllä mukavasti. Ihan mukavaa pitkästä aikaa. Melkein nautinnollisempaa kuin kännit vaihtelun vuoksi.

[^Gangsteri^]

Tutkin nettiä, ja törmäsin tällaiseen tekstiin yhdessä tutkimuksessa.
Liite: http://www.uniklinik-freiburg.de/rechts ... 201301.pdf

Teksti:
-------
With phenazepam and etizolam being scheduled in many countries, designer benzodiazepines
derived from poorly characterized pharmaceutical research drugs mark
the next logical step on the ‘legal highs’ market. The fact that the number of new
pharmacological active benzodiazepines potentially being created is immense and with
tailored organic chemical synthesis available at low price we may face a similar
modus operandi as already seen with synthetic cannabinoids, designer amphetamines and
cathinones. From the data obtained from one volunteer and from HLM experiments,
pyrazolam showed no detectable metabolism. Nevertheless, the long window of
detection of the parent compound seems sufficient to solve forensic cases. One critical aspect
regarding flubromazepam is the low detectability of its main metabolites
in urine samples when applying immunochemical assays. In contrast to pyrazolam,
flubromazepam could be attractive as a substitute for persons in drug withdrawal
programs or other circumstances requiring regular drug testing. In addition, the typical
sedating effects might lead to an instrumentalization of flubromazepam in
the context of drug facilitated crimes. Furthermore, the long elimination half-life of
flubromazepam could lead to an accumulation of toxic concentration levels after
repeated intake. This could be particularly dangerous when combined with alcohol or other central depressant drugs such as heroine or methadone.

Tossa mulla pisti silmään se, ettei tämän tutkimuksen mukaan nämä kyseiset bentso-rc:t näy
sitten todellakaan seuloissa. Löytyhän sitä tietoa ku vähän penko.

EDIT: Ohhoh, lukihan tuo jopa mun vendorin seinällä, ettei Pyrazolami tuota aktiivisia metaboliitteja.

Mutta miten on mahdollista, että esim. Pyrazolam on aiheuttanut siltikin positiivisen tuloksen?
Jos se ei tuota aktiivisia metaboliitteja, eikö tunnistamisen pitäis olla mahdotonta?

[Petri6]

Mutta miten on mahdollista, että esim. Pyrazolam on aiheuttanut siltikin positiivisen tuloksen?
Jos se ei tuota aktiivisia metaboliitteja, eikö tunnistamisen pitäis olla mahdotonta?

Aktiivinen metaboliitti tarkoittaa metaboliittia, jolla on vaikutuksia keskushermostoon, sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, näkyykö metaboliitti seulassa. Toisinsanoen inaktiivisiakin metboliitteja voidaan ja tutkitaan seuloissa. Tämän lisäksi tietysti ainetta itsessään voidaan etsiä seuloissa.

[^Gangsteri^]

Mutta miten on mahdollista, että esim. Pyrazolam on aiheuttanut siltikin positiivisen tuloksen?
Jos se ei tuota aktiivisia metaboliitteja, eikö tunnistamisen pitäis olla mahdotonta?

Aktiivinen metaboliitti tarkoittaa metaboliittia, jolla on vaikutuksia keskushermostoon, sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, näkyykö metaboliitti seulassa. Toisinsanoen inaktiivisiakin metboliitteja voidaan ja tutkitaan seuloissa. Tämän lisäksi tietysti ainetta itsessään voidaan etsiä seuloissa.

Nyt tuli väärinkäsityksiä, kun kirjotin mitä sattuu.
Siis tarkotin että kun Pyrazolaami ei tuota metaboliittteja (aktiivisia tai inaktiivisia).
Tuon tutkimuksen mukaan jos oikein sen ymmärsin niin ei. Eli miten se voi näkyä seulassa?
Vai oonko nyt lukenu tekstiä väärin ta jotain?

[Petri6]

Nyt tuli väärinkäsityksiä, kun kirjotin mitä sattuu.
Siis tarkotin että kun Pyrazolaami ei tuota metaboliittteja (aktiivisia tai inaktiivisia).
Tuon tutkimuksen mukaan jos oikein sen ymmärsin niin ei. Eli miten se voi näkyä seulassa?
Vai oonko nyt lukenu tekstiä väärin ta jotain?

Joo, niinhän tuossa lukee että "no detectable metabolism" eli toisinsanoen noi vaan tuskin on onnistunut tunnistamaan niitä metaboliitteja, mutta tosiaan toi pyratsolaami itsessään voidaan kuitenkin tunnistaa ("the long window of
detection of the parent compound seems sufficient to solve forensic cases"), mutta sitä tuskin pitkään aikaan missään seuloissa etsitään, joten normiseuloissa ei siis näy.

[^Gangsteri^]

Nyt tuli väärinkäsityksiä, kun kirjotin mitä sattuu.
Siis tarkotin että kun Pyrazolaami ei tuota metaboliittteja (aktiivisia tai inaktiivisia).
Tuon tutkimuksen mukaan jos oikein sen ymmärsin niin ei. Eli miten se voi näkyä seulassa?
Vai oonko nyt lukenu tekstiä väärin ta jotain?

Joo, niinhän tuossa lukee että "no detectable metabolism" eli toisinsanoen noi vaan tuskin on onnistunut tunnistamaan niitä metaboliitteja, mutta tosiaan toi pyratsolaami itsessään voidaan kuitenkin tunnistaa ("the long window of
detection of the parent compound seems sufficient to solve forensic cases"), mutta sitä tuskin pitkään aikaan missään seuloissa etsitään, joten normiseuloissa ei siis näy.

Joo, näin ajattelin myös asian olevan. Kiitos vahvistuksesta.

[Thhh]

Nyt olen ottanut rivoja max kerran viikkoon vähän alle 0.5mg ahdistaviin tilanteisiin, kun olen tiennyt sellaisen tulevan. Tämä ainakin itsellä toiminut ihan kivasti ettei punastele, sydän tykytä ja kehtaa tehdä enemmän. Ja myöskin jotenkin piristää, kun yleensä tiettyyn aikaan täysin kuollut niin ainakun aamulla ottanut niin ei väsytä yhtään siihen aikaan päivästä...hmh. Mutta pian tulossa jotakuinkin paljon suurempi tilaisuus ja en tiedä riittääkö tuollainen vähän alle 0.5mg, niin miten suuri ero on ottaako tuon vai 1mg esimerkiksi? Onko se ihan huomattava, ja ettei se nyt ulospäin vielä näy.

Ja jos kuvitellaan tapahtuman olevan klo 16, ja on ottanut tuntia paria ennen tuon rivan, niin koska aikaisintaan uskaltaa ottaa yhtään alkoholia...kun se "kuuluisi" tavallaan tuonne illalle, jos menen sinne. Nämähän vaikuttaa kauan että uskaltaako sitä yhtään sitten edes ottaa?

[doof]

Luulen et voit huoletta ottaa millin ku rivat ei aiheuta sekavuutta niinkö xanori. Et väsy et huoju et tee typeryyksiä vi millista rivatrili.
Tuo alkoholi on sitte toine juttu.. En oo vetäny rivoilla ryynikännejä mut ainakin diapamilla ja xanorilla homma lähtee täysin lapasesta ja mitään ei jää muistii.

Ota vaik se riva jo klo 12 kun se kuitenki on nii pitvaikutteine että ehtii jo vähän laskea ennen alkoa

[renttuni]

Mä en oikein tiedä mitä mieltä bentsoista olisin.. Kokemusta on oikeaan tarpeeseen sekä yrityksiä viihdekäyttää. Mutta "viihdekäyttö" on siis sitä että sillä hetkellä en huomaa mitään, mutta kun jälkeen päin mietin niin oon ollut ihan kujalla. Eli siinä hetkessä kun niitä käytän, ei ole mitään rentouttavaa tai ihanaa. Paras tapa mulle käyttää bentsoja on ihan oikeasti ahdistuksen hoitoon tarvittaessa ja lekurin määräämä annos tai kaksinkertanen.

Vaikka olisin ottanut 100mg Diapamia, tai rouskinut Rivatrilia pitkin päivää tai ottanut 5mg Xanoria niin en huomaa mitään vaikutusta. Jälkeenpäin huomasin että kun olin viikon syönyt Rivatrilia niin en muistanut siitä viikosta juuri mitään vaikka olin tehnyt ihan normaalisti kaiken, niin luulisin. Ei ainakaan kukaan sanonut mitään. Tyyliin paketoin joululahjat, ja aattona itteänikin jännitti että mitähän mä oon esim. äidille ostanut ja oli semmosia juttuja joita en muistanut ostaneeni ollenkaan.

Bentsot kyllä tuntuu olevan suosiossa ja teenkin niillä yleensä vaihtokauppaa. Mulla itellä on ahdistuneisuushäiriö aika ajoin todella pahana ja siihen kirjotellaan noita nappeja ja muutenkin niitä liikkuu ihan hyvin.

Eka kerran kun koitin viihteillä Xanoreitten kans niin olinkin samana iltana mukana apurina murrossa, todistamassa turpakäräjiä, vetämässä piriä jossain loukossa, piilottelin mukana tavaraa ja osaa paiskelin mukana jonnekin hornan tuuttiin ja lopulta vielä kyydissä kun auto ajettiin lunastuskuntoon. Ja kaikki MUUTAMASSA TUNNISSA. Ja en tuntenut olevani edes mitenkään sekaisin, jotenkin kaikki vaan oli muka ok. Jälkeenpäin hävetti ja kuumotti ihan hirveesti. Olipas hyvää viihdettä.. vaikka ainoana naisena olin ukkoporukan mukana niin onneks mitään "semmosta" ei oo tapahtunut.

[kuumottelija]

Sellainen kysymys olisi bentsodiatsepiineihin nähden, että olen viime aikoina lukenut sublinguaalisen hyötyosuuden olevankin pienempi kuin oraalinen! Tämä vastaa täysin päinvastaista käsitystä kuin mihin normaalisti olen törmännyt. Varsinkin klonatsepaamin nieleneminen runsaan nesteen kera vaikuttaisi olevan ainakin pakkausselosteen suositus. Toisaalla taas väitetään täysin päinvastaista! Miten on oikeasti, varmasti joku osaisi vastata tähän? :?