Korvaushoito
-
Personaes
- OD
- Posts: 1916
- Joined: Sat 25 May 2013, 20:26
Re: Korvaushoito
Vaihtelee helvetisti alueittain.
Meillä ensimmäisen kotiannoksen voi saada 1kk siitä kun on antanut ensimmäisen puhtaan seulan hoidossa, eli jotain tyyliin 1-2kuukautta hoidon alkamisesta. Sen jälkeen saa aina uuden kotiannoksen, kun on antanut puhtaat seulat, mutta korkeintaan yksi kotiannos/kuukausi. Eli reippaassa puolessa vuodessa voit saada viikon lääkkeet, kunhan oot kiltisti, et anna positiivisia seuloja, et myöhästele(tuo ei ole pikku juttu hoidossa) etkä tee konnuuksia.
Ohikäytöstä rangaistaan sitten aika isosti, voit menettää vaikka kaikki 7 kotiannosta jos annat positiivisen seulan...
Ite suosittelisin ehdottomasti buprelle menemistä, metis on kyllä pirun tehokas, vie takuulla kaikki cravingit opiaatteja kohtaan, mutta sivuvaikutukset on vittumaisia. Eli jossei sun toleranssit/käyttöhistoria ole jotain HC-tasoa, niin buprelle vaan. Ei ehkä kanna yhtä hyvin, mutta vaihtasin ton seikan kyllä samantien metiksen muihin pikku sivuvaikutuksiin.
Meillä ensimmäisen kotiannoksen voi saada 1kk siitä kun on antanut ensimmäisen puhtaan seulan hoidossa, eli jotain tyyliin 1-2kuukautta hoidon alkamisesta. Sen jälkeen saa aina uuden kotiannoksen, kun on antanut puhtaat seulat, mutta korkeintaan yksi kotiannos/kuukausi. Eli reippaassa puolessa vuodessa voit saada viikon lääkkeet, kunhan oot kiltisti, et anna positiivisia seuloja, et myöhästele(tuo ei ole pikku juttu hoidossa) etkä tee konnuuksia.
Ohikäytöstä rangaistaan sitten aika isosti, voit menettää vaikka kaikki 7 kotiannosta jos annat positiivisen seulan...
Ite suosittelisin ehdottomasti buprelle menemistä, metis on kyllä pirun tehokas, vie takuulla kaikki cravingit opiaatteja kohtaan, mutta sivuvaikutukset on vittumaisia. Eli jossei sun toleranssit/käyttöhistoria ole jotain HC-tasoa, niin buprelle vaan. Ei ehkä kanna yhtä hyvin, mutta vaihtasin ton seikan kyllä samantien metiksen muihin pikku sivuvaikutuksiin.
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
-Edgar Allan Poe
-
Personaes
- OD
- Posts: 1916
- Joined: Sat 25 May 2013, 20:26
Re: Korvaushoito
Joo näinhän se on ja sen ymmärrän. Ymmärrän myös että se on parempi monelle nistille, kuin vaihtoehto olla katu-jarrujen varassa ja siinä vittumaisessa oravanpyörässä, että mistä saan tän päivän annoksiin rahat. Myös yhteiskunnalle tulee halvemmaksi opa-nisti joka on ylläpidossa, kuin opa-nisti joka on kadulla.Dexma wrote:Ylläpitohoidossa taas mun mielestä yritetään mahollisimman vähän aiheuttaa ongelmaa siitä opiaatti käytöstä..
Mutta mitä meinasin on se, että omaa henkilökohtaista päihdeongelmaa ajatellen, tilanne on lopulta ihan sama jos lääkkeen päälle vedetään kaikkea mahdollista. Ainut ero on se, että ei tarvi omista opiaateista maksaa/huolehtia. Eli mun kirjoissa ylläpitohoidossa olevat jotka vetävät jatkuvasti ohikäyttöä on ihan samalla tavalla nistejä, kuin ne jotka kadulta hankkivat subunsa/konttinsa ja suoneen ne lykkäävät+sit vetävät muuta kamaa päälle.
Jotkut nuo ylläpidon porukat vaan harrastaa uskomatonta itsekusetusta.
Tiedän yhden tapauksen, joka ison metis-annoksen päälle sai isot kasat bentsoja sekä lyricoita. Sen lisäksi satunnaista ohikäyttöä pilvellä ja pirillä. Kehtasi kuitenkin hehkuttaa ihmisille ympärillä miten on päässyt opiaateista/narkkaamisesta eroon. Ja jollekkin (uskis tms)pikku-lehti haastattelijalle vielä kertoi, että miten hänellä on kova vieroitus-hoito päällä(ylläpitohoito isolla annoksella, bentsot&lyricat päälle+ohikäytöt, ei mitään annoksien pudotusta tai aikomustakaan).
Uskooko tommoset ihminen edes ite noita omia puheitaan. Tollanen tyyppi on ihan sama nisti, mitä on ollut ennen hoitoaan, ehkä jopa pahempi, kun ne opiaateista säästetyt rahat laitetaan sitten muihin aineisiin, jotka vedetään lääkkeiden päälle...
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
-Edgar Allan Poe
-
^Gangsteri^
- Apteekki
- Posts: 335
- Joined: Thu 13 Oct 2005, 18:09
- Location: *South-Memphis*
Re: Korvaushoito
Lopetimpa itte pelleilyt, enenkuin ehti kunnolla alkaakkaan. Kyllä tämä hoito on parasta mitä mulle on tapahtunu vuosiin, joten minkään napin tai jauheen vuoksi en tätä halua ja aio menettää.
Kaikki on liian hyvin, panokset on liian suuret. Nyt saamassa jopa kotilääkkeet ihan lähipäivinä takaisin, kun kilttinä ihmisenä hoidin koe-ajan oikein ja hyvin. Pari nappia tuli vedettyä (etizolam), mutta neki loppu nopeesti ja hyvä niin. Ei ollu kh:n lopettamisen arvosia, todellakaan. Niinku jos järkevästi ajattelee tätä tilannetta, ei tätä nyt vaan kannata kusta.
En tiiä mikä avautuminen omasta tilanteesta nyt tää oli, mut ...
Kaikki on liian hyvin, panokset on liian suuret. Nyt saamassa jopa kotilääkkeet ihan lähipäivinä takaisin, kun kilttinä ihmisenä hoidin koe-ajan oikein ja hyvin. Pari nappia tuli vedettyä (etizolam), mutta neki loppu nopeesti ja hyvä niin. Ei ollu kh:n lopettamisen arvosia, todellakaan. Niinku jos järkevästi ajattelee tätä tilannetta, ei tätä nyt vaan kannata kusta.
En tiiä mikä avautuminen omasta tilanteesta nyt tää oli, mut ...
Lesson number one: Don't underestimate the other guy's greed!
Lesson number two: Don't get high on your own supply.
Lesson number two: Don't get high on your own supply.
-
Bsonen
- Karvakuono
- Posts: 34
- Joined: Fri 07 Sep 2012, 21:43
Re: Korvaushoito
Se on hyvä välillä purkaa mietteitään jonnekin välillä. Itse sain tänään hommatuksi kämpän itselle ja olen myös helvetin iloinen tän hetkisestä tilanteesta varsinkin tuon kämpän suhteen kun kaupungin vuokratalot ala millekkään, vaikka ei ole edes vuokrarästejä. Ihme touhua, mut onneksi on yksityiset
np. Eurooppa3 - päivästä päivään. Asiasta toiseen, näkyykö 2c aineet laajoissa seuloissa? Tai onko mitään mykavaa(ei mdpv jne.) tyyppistä tutkaria olemassa mikä ei missään näkyisi? Olis se mukava välillä jonkin sortin kuosit vetää, kun tuo viina ei mulle oikein sovi.
Jos olet eri mieltä kanssani, olet väärässä.
Jos olet samaa mieltä kanssani, olet perseen nuolija.
Jos olet samaa mieltä kanssani, olet perseen nuolija.
-
SadPanda
- LD50
- Posts: 3183
- Joined: Wed 27 May 2009, 15:26
Re: Korvaushoito
Joo mut kannattaa varoa koska se lähtee luisuu yllättävän nopeeta. Sama asia ku alkoholisti jois kaljan!
Hihihi tänään oli ensimmäinen kerta kun liotettiin tuplat eli 36mg (2x 18mg) et voin mennä kotona käymään
Nyt tuntuu mahassa samalta kun aikoinaan ku buprea otti vähän enemän
Eli aika hyvä jos saan 1x vkosta
vapaa päivän aluksi ainakin ja 1x vkossa aina tuplaliotus (hoitaja sanoi että tuplat kantaa pidemmälle)

Toivottavasti ei tule huomenna refloja
Mut vitsi hyvä tietää että hoitajat luottavat minnuun taas <3 <3 <3
Tänään menen Kinkyn luo vietään iltaa
Toivotaan että kantaa annos huomisen päivän myös.. Laitan raporttia että minne asti meni että olo oli jees !
Hihihi tänään oli ensimmäinen kerta kun liotettiin tuplat eli 36mg (2x 18mg) et voin mennä kotona käymään
Nyt tuntuu mahassa samalta kun aikoinaan ku buprea otti vähän enemän
vapaa päivän aluksi ainakin ja 1x vkossa aina tuplaliotus (hoitaja sanoi että tuplat kantaa pidemmälle)
Toivottavasti ei tule huomenna refloja
Tänään menen Kinkyn luo vietään iltaa
Toivotaan että kantaa annos huomisen päivän myös.. Laitan raporttia että minne asti meni että olo oli jees !
[17:14] <bong_aqua> oot kyllä kohtuukäytön ruumiillistuma
-
Personaes
- OD
- Posts: 1916
- Joined: Sat 25 May 2013, 20:26
Re: Korvaushoito
Ite oon muuten tässä muuttamassa toiseen kaupunkiin, jossa olis mahdollista saada buprenorfiinia.
Mietin vaan että miten suhtautuvat siihen että vaihtaa metikseltä buprelle? Mitä oon täällä klinikalla puhunut, niin mitään ongelmaa ei pitäis olla. Mutta homma kun vaihtelee niin paljon, niin olis kiva tietää jos muilla kokemuksia lääkkeen vaihdosta(esimerkiksi pääkaupunkiseudulta).
Muutenkin kokemuksia hoidosta PK-seudulta. Kuinka monta korvaushoito-klinikkaa on tällä seudulla? Saako kaikista sekä metadonia että vaihtoehtoisesti buprea? Sama viikon lääkkeet kerralla maksimissaan, kuin muuallakin?
Miten muuten on toteutunut se korvaushoitolääkkeen haku apteekista? Voiko helsingissä, jos on kuntouttavassa hoidossa suboxonella, niin saada lääkkeet suoraan apteekista vai pitääkö hakea klinikalta?
Onko muuten joka klinikalla perus bupre-lääkkeenä suboxone vai saako jossain vielä ihan subutexiä? Käsittääkseni vaan raskaana olevat voi saada subutexiä tai ihan poikkeustapauksessa jos tuo xone ei sovi?
Mietin vaan että miten suhtautuvat siihen että vaihtaa metikseltä buprelle? Mitä oon täällä klinikalla puhunut, niin mitään ongelmaa ei pitäis olla. Mutta homma kun vaihtelee niin paljon, niin olis kiva tietää jos muilla kokemuksia lääkkeen vaihdosta(esimerkiksi pääkaupunkiseudulta).
Muutenkin kokemuksia hoidosta PK-seudulta. Kuinka monta korvaushoito-klinikkaa on tällä seudulla? Saako kaikista sekä metadonia että vaihtoehtoisesti buprea? Sama viikon lääkkeet kerralla maksimissaan, kuin muuallakin?
Miten muuten on toteutunut se korvaushoitolääkkeen haku apteekista? Voiko helsingissä, jos on kuntouttavassa hoidossa suboxonella, niin saada lääkkeet suoraan apteekista vai pitääkö hakea klinikalta?
Onko muuten joka klinikalla perus bupre-lääkkeenä suboxone vai saako jossain vielä ihan subutexiä? Käsittääkseni vaan raskaana olevat voi saada subutexiä tai ihan poikkeustapauksessa jos tuo xone ei sovi?
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
-Edgar Allan Poe
-
Bsonen
- Karvakuono
- Posts: 34
- Joined: Fri 07 Sep 2012, 21:43
Re: Korvaushoito
Joo oli sitten buprepitoisuus 0.8 ja se sai kyllä ainakin plasebo viekkarit aikaan, jos eivät ala kokonaisella tai jopa kahdella tabletilla annosta nostamaan niin otan metadonin puheeksi. Ei olis vissiin kannattanu udella sitä arvoa 
E. Siis kahdella 8mg
E. Siis kahdella 8mg
Jos olet eri mieltä kanssani, olet väärässä.
Jos olet samaa mieltä kanssani, olet perseen nuolija.
Jos olet samaa mieltä kanssani, olet perseen nuolija.
-
SadPanda
- LD50
- Posts: 3183
- Joined: Wed 27 May 2009, 15:26
Re: Korvaushoito
Luuletko että saat 8mg nostoa? 2mg kerrallaan ja 18mg tuskin enää ku max 20mg nostavat.
[17:14] <bong_aqua> oot kyllä kohtuukäytön ruumiillistuma
-
Dexma
- Moderator
- Posts: 8756
- Joined: Sat 01 Mar 2008, 19:42
- Location: Manse <3
Re: Korvaushoito
tää on ainakin nykymeininki ymmärtääkseni. Tai sit joku muu terveyssyy. En kyl muista, että oliko tos muita syitä.narcocorrido wrote: Käsittääkseni vaan raskaana olevat voi saada subutexiä tai ihan poikkeustapauksessa jos tuo xone ei sovi?
-
Personaes
- OD
- Posts: 1916
- Joined: Sat 25 May 2013, 20:26
Re: Korvaushoito
Siis wtf. Ymmärsinkö oikein, olit tyytyväinen lääkkeeseesi ja annostukseen, mutta sitten kun selvis että pitoisuudet oli 0.8 niin ei enää riittänytkään annos, tai riittää kuten ite sanoit(placebo viekkari) mutta silti pitäs nostattaa annosta tai jopa vielä vaihtaa lääkettä kokonaan?Bsonen wrote:Joo oli sitten buprepitoisuus 0.8 ja se sai kyllä ainakin plasebo viekkarit aikaan, jos eivät ala kokonaisella tai jopa kahdella tabletilla annosta nostamaan niin otan metadonin puheeksi. Ei olis vissiin kannattanu udella sitä arvoa
E. Siis kahdella 8mg
Ei niitä pitoisuuksia pidä lukea jumalan sanana, ainut millä on väliä, on se sun oma arkinen vointi.
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
-Edgar Allan Poe
-
SadPanda
- LD50
- Posts: 3183
- Joined: Wed 27 May 2009, 15:26
Re: Korvaushoito
Niinp! Olet kehunut kokoaika miten hyvä olo ja ei tarttisi lääkettä ottaa ku joka toinen päivä!
Itsellä oli se että ennen joulua epäilin vilunväreitä yms reflan oireita flunnsaksi enkä tod
uskonut et ne olis viekkareit.. Ja luulin että ne oli psyykkausta mutta sitten näin arvot ja kysyin
lääkäriltäni se oli sitä mieltä et jos on sielt asti epäilys ollu nii nostetaan. Bsonen sä olet itte
hehkuttanu viel sitä oloos kaikilli että toimii niin olisko sulla vähä pilke silmäkulmas nyt ku et
saa enää niitä "pieniikää" oloi nii toivossa et metskul pääsisit paratiisiin?
Aika uskomatonta. Mä liotin eilen sen 36mg ja nyt on lauantai- aamu (vapaapäivä!)
Ja oloni on mainioin! Nukuin hyvin yöni 6mg lelatoniinin avulla ja ainakin vielä tuntuu että vois
tehhä noit 2. Vrk liotuksii useammi kin
Edit: Ja sullahan ei ollut buprenorfiinin käyttöä ennen hoidon alkua, elikä sun arvot todnäk ei ole
tolla ajalla minkä sä olet ollu hoidos nii ehtineet nousta tuon ylemmäksi. Kato nyt puoli vuotta ees
vielä kun ottavat sinulta seuraavat arvot. Mites se metabolia puoli oliko se nousussa vai laskussa?
Itsellä oli se että ennen joulua epäilin vilunväreitä yms reflan oireita flunnsaksi enkä tod
uskonut et ne olis viekkareit.. Ja luulin että ne oli psyykkausta mutta sitten näin arvot ja kysyin
lääkäriltäni se oli sitä mieltä et jos on sielt asti epäilys ollu nii nostetaan. Bsonen sä olet itte
hehkuttanu viel sitä oloos kaikilli että toimii niin olisko sulla vähä pilke silmäkulmas nyt ku et
saa enää niitä "pieniikää" oloi nii toivossa et metskul pääsisit paratiisiin?
Aika uskomatonta. Mä liotin eilen sen 36mg ja nyt on lauantai- aamu (vapaapäivä!)
Ja oloni on mainioin! Nukuin hyvin yöni 6mg lelatoniinin avulla ja ainakin vielä tuntuu että vois
tehhä noit 2. Vrk liotuksii useammi kin
Edit: Ja sullahan ei ollut buprenorfiinin käyttöä ennen hoidon alkua, elikä sun arvot todnäk ei ole
tolla ajalla minkä sä olet ollu hoidos nii ehtineet nousta tuon ylemmäksi. Kato nyt puoli vuotta ees
vielä kun ottavat sinulta seuraavat arvot. Mites se metabolia puoli oliko se nousussa vai laskussa?
[17:14] <bong_aqua> oot kyllä kohtuukäytön ruumiillistuma
-
Bsonen
- Karvakuono
- Posts: 34
- Joined: Fri 07 Sep 2012, 21:43
Re: Korvaushoito
No totta puhut, et se et olo hyvä niin seon ookoo, unohtanu koko pitoisuuden miettimisen niin plasebotki häippäsnarcocorrido wrote:Siis wtf. Ymmärsinkö oikein, olit tyytyväinen lääkkeeseesi ja annostukseen, mutta sitten kun selvis että pitoisuudet oli 0.8 niin ei enää riittänytkään annos, tai riittää kuten ite sanoit(placebo viekkari) mutta silti pitäs nostattaa annosta tai jopa vielä vaihtaa lääkettä kokonaan?Bsonen wrote:Joo oli sitten buprepitoisuus 0.8 ja se sai kyllä ainakin plasebo viekkarit aikaan, jos eivät ala kokonaisella tai jopa kahdella tabletilla annosta nostamaan niin otan metadonin puheeksi. Ei olis vissiin kannattanu udella sitä arvoa
E. Siis kahdella 8mg
Ei niitä pitoisuuksia pidä lukea jumalan sanana, ainut millä on väliä, on se sun oma arkinen vointi.
Jos olet eri mieltä kanssani, olet väärässä.
Jos olet samaa mieltä kanssani, olet perseen nuolija.
Jos olet samaa mieltä kanssani, olet perseen nuolija.
-
SadPanda
- LD50
- Posts: 3183
- Joined: Wed 27 May 2009, 15:26
Re: Korvaushoito
Nyt on sunnuntai-aamu klo 7:35...
Liotettiin 36mg perjantaina klo: 9:30
Nyt menossa liotukseen taas klo : 9:30.
Nukkuin todella pätkissä verrattuna perjantai yöhön milloin nukuin 12h putkeen heräämättä.
Joten nyt on vaikea sanoa johtuuko nämä vilunväreet huonosti nukutusta yöstä vai viekkareita.
Kuitenkin kyllä toi tupladose ns "kahden päivän liotus" toimii hyvin ja kantaa kuin kantaakin 2vrk.
Vois alkaa käyttää useammin myös tätä sitten jatkossa. Luotto kun näyttää pelaavan ja ihme jos
ei pelais koska hoitoa tuli nyt 9kk täyteen
Mainitsen kyllä hoitajalle siitä miten nää vapaapäivät
motivoi mua oleen käyttämättä kun sehä on nii et jos antaa pos. Seulan ni kotilääkeoikeus menee!
Sittenntaas kuukausi puhtaita rampata siellä että voidaan alkaa edes keskusteleen asiasta.
Liotettiin 36mg perjantaina klo: 9:30
Nyt menossa liotukseen taas klo : 9:30.
Nukkuin todella pätkissä verrattuna perjantai yöhön milloin nukuin 12h putkeen heräämättä.
Joten nyt on vaikea sanoa johtuuko nämä vilunväreet huonosti nukutusta yöstä vai viekkareita.
Kuitenkin kyllä toi tupladose ns "kahden päivän liotus" toimii hyvin ja kantaa kuin kantaakin 2vrk.
Vois alkaa käyttää useammin myös tätä sitten jatkossa. Luotto kun näyttää pelaavan ja ihme jos
ei pelais koska hoitoa tuli nyt 9kk täyteen
motivoi mua oleen käyttämättä kun sehä on nii et jos antaa pos. Seulan ni kotilääkeoikeus menee!
Sittenntaas kuukausi puhtaita rampata siellä että voidaan alkaa edes keskusteleen asiasta.
[17:14] <bong_aqua> oot kyllä kohtuukäytön ruumiillistuma
-
Bsonen
- Karvakuono
- Posts: 34
- Joined: Fri 07 Sep 2012, 21:43
Re: Korvaushoito
Mitehän tuo asian laita metiksen kans, kun puhuivat että "pamit" eli totta vie bentsoja tarkoitti, niin ovat metskun kaa hengenvaarallinen yhdistelmä. Entä alkoholi? Kuitenkin fenta/oxy mixereiden kera tullut bentsot kohtuudella siemaistua, mutten niiden kaa alkoa tarvinnut, mutta onko tuo niin vaarallinen kombo että kannattais huolestua, JOS meinaisin metikseen vaihtaa??
Jos olet eri mieltä kanssani, olet väärässä.
Jos olet samaa mieltä kanssani, olet perseen nuolija.
Jos olet samaa mieltä kanssani, olet perseen nuolija.
-
SadPanda
- LD50
- Posts: 3183
- Joined: Wed 27 May 2009, 15:26
Re: Korvaushoito
No Bsonen eiköhän noin yleensäkin kaikki bentsot ja pkv lääkkeet oo opiaattien kana"vaarallisia"
Ja ethän sä saa pameja syödä olit sitte metiksel tai sitte buprella. Huoh.
Ja ethän sä saa pameja syödä olit sitte metiksel tai sitte buprella. Huoh.
[17:14] <bong_aqua> oot kyllä kohtuukäytön ruumiillistuma
-
Bsonen
- Karvakuono
- Posts: 34
- Joined: Fri 07 Sep 2012, 21:43
Re: Korvaushoito
Kiitti vastauksestaSadPanda wrote:No Bsonen eiköhän noin yleensäkin kaikki bentsot ja pkv lääkkeet oo opiaattien kana"vaarallisia"
Ja ethän sä saa pameja syödä olit sitte metiksel tai sitte buprella. Huoh.
Jos olet eri mieltä kanssani, olet väärässä.
Jos olet samaa mieltä kanssani, olet perseen nuolija.
Jos olet samaa mieltä kanssani, olet perseen nuolija.
-
VekkuliVege
- Tuppisuu
- Posts: 5
- Joined: Thu 18 Apr 2013, 15:30
Re: Korvaushoito
Moikka,narcocorrido wrote:Ite oon muuten tässä muuttamassa toiseen kaupunkiin, jossa olis mahdollista saada buprenorfiinia.
Mietin vaan että miten suhtautuvat siihen että vaihtaa metikseltä buprelle? Mitä oon täällä klinikalla puhunut, niin mitään ongelmaa ei pitäis olla. Mutta homma kun vaihtelee niin paljon, niin olis kiva tietää jos muilla kokemuksia lääkkeen vaihdosta(esimerkiksi pääkaupunkiseudulta).
Muutenkin kokemuksia hoidosta PK-seudulta. Kuinka monta korvaushoito-klinikkaa on tällä seudulla? Saako kaikista sekä metadonia että vaihtoehtoisesti buprea? Sama viikon lääkkeet kerralla maksimissaan, kuin muuallakin?
Miten muuten on toteutunut se korvaushoitolääkkeen haku apteekista? Voiko helsingissä, jos on kuntouttavassa hoidossa suboxonella, niin saada lääkkeet suoraan apteekista vai pitääkö hakea klinikalta?
Onko muuten joka klinikalla perus bupre-lääkkeenä suboxone vai saako jossain vielä ihan subutexiä? Käsittääkseni vaan raskaana olevat voi saada subutexiä tai ihan poikkeustapauksessa jos tuo xone ei sovi?
Yritän vähän vastailla kysymyksiisi, ehkä vähän myöhässä mut kuitenkin.
Itse olen Helsingissä xone hoidossa, joten vastaan vaan Hesan puolesta.
1. Metiksestä->Bupreen pitäis onnistua joo, mutta ikävä kyllä voi olla todella vaikeata. Toisinpäin on paljon helpompaa. (luultavasti ainakin osittain kustannuskysymys.)
2. Kh-klinikoita on Helsingissä 4 ja muutama a-klinikkasäätiön paikka, sekä metistä saa myös parista vinkistä. (Espoo ja Vantaa varmaan pari, ei tietoa, veikkaus.)
3. Viikon lääkkeet max. Anomalla 15pv.
4. Kuntouttavassa xonella on mahdollista päästä apteekki jakeluun, klinikan kautta tietenkin. (Hoito alkaa klinikalla, jossain vaiheessa voidaan siirtää apoteekkiin.)
5. Xone peruslääke, käsittääkseni myös jotkut hiv:läiset voivat saada texiä edellä mainitsemiesi lisäksi? (Korjatkaa jos olen väärässä.)
Vastailen mielelläni kysymyksiisi yv tai sit ihan tässä ketjussa.
Ps. Olen suunnitellut ja perustamassa jossain vaiheessa kh-yhdistystä joka ajaisi meidän asioita ja saataaisiin meidänkin äänemme kuuluviin, koska kun näistä hoito asioista ja säännöistä sovitaan ja päätetään niin meitä ei kuunnella yhtään!
Kyse on sentään meidän hoidostamme ja mielestäni meidän pitäisi päästä mukaan päätöksentekoon ja ilmaisemaan mielipiteitämme.
Hoito pitäisi saada tasapuoliseksi ja samanlaiseksi ympäri suomen. Sekä perustumaan avoimuuteen ja rehellisyyteen, älyttömän rankaisun sijaan! (mm. http://areena.yle.fi/tv/2121330 n.8min.->)
Yhdistys otettaisiin ehkä hiukan vakavammin kuin yksittäinen ihminen.(Vieläpä narkomaani.)
Ehdotuksia, ideoita, hoidon epäkohtia yms. otetaan ilolla vastaan
Joten kaikki kiinnostuneet yhteydet vaan laulamaan! :-)
-
Dexma
- Moderator
- Posts: 8756
- Joined: Sat 01 Mar 2008, 19:42
- Location: Manse <3
Re: Korvaushoito
Mun mielestä opiaattien korvaushoidon laittaminen parhaaseen tasapainoon muun yhteiskunnan kanssa ois erittäin tervettä toimintaa yhteiskunnalta. Korvaushoidon kehittäminen mun mielestä ois liberaalissa huumausainelainsäädännössäkin tärkeämpi juttu, kuin esim kannabiksen laillistus.VekkuliVege wrote:
Ps. Olen suunnitellut ja perustamassa jossain vaiheessa kh-yhdistystä joka ajaisi meidän asioita ja saataaisiin meidänkin äänemme kuuluviin, koska kun näistä hoito asioista ja säännöistä sovitaan ja päätetään niin meitä ei kuunnella yhtään!
Ei mitään järkee tässä touhussa osalla ja tottakai peiliinkin on varmasti katsottava kaikkien käyttäjien aina myös.
- Ensinnäkin toi "rankaisu" meno, että kotihoito lääkkeet viedään tosi herkästi. Joo tottakai jos ne menee myyntiin niin ohan se aika hiton nihkeetä, kun moni tienaa vain korvaushoidossa olemalla paremmin kuin kaupankassalla. Jotkut ihmiset tälläkin hommaa aika hyvät rahat, mutta uskon, että vaikka korvaushoitopotilas käyttäisi silloin tällöin muita päihteitä taikka myisi lääkkeitään tämä sama potilas on silti vähemmän tekemässä rikoksia kuin ei korvaushoidon aikana ja on paljon lähempänä "normaalia yhteiskuntaa" ja vähemmän syrjäytynyt ihminen. Hoitokontakti helpottaa jo älyttömän paljon opiaattiriippuvaisen ihmisen elämää, että tämä voi opiaattiriippuvaisena ihmisenä opetella elämää ilman opiaatteja ja eräänlaista "nistin identiteettiä". Hoidon avulla voi ottaa pieniä askelia normaalimpaan elämään koulutukseen, työhön, terveelliseen arkeen ylipäätänsä ja pystyy jättään haitallisia ihmissuhteita ja korvata ne "terveemmillä"
- Bentsoissa on mun kuuleman mukaan vähän mietittävää ja viestiä saanut korvaushoitopotilailta. Varsinkin ihmisiä jotka on saanut korvaushoidon aikana tai ylipäätään oman riippuvuutensa aikana suuria määriä bentsoja näiden lopettaminen ei ole helppoa. Tämä pitäisi ottaa huomioon korvaushoidossa ja osalle korvaushoidossa oleville ihmisille, pitäisi taata myös bentsojen ylläpito ja hoitokontakti maholliseen lopettamiseen. Monesti se bentsojen lopetus saattaa ollakkin jopa prioriteetti 1 verrattuna siihen opiaattikäytön lopetukseen. Bentsojen terapeuttinen arvo myös päihteitä käyttäneille ihmisille pitäisi miettiä. Joillain ihmisillä bentso lääkintä voi vähentää muiden huumeiden ongelmallista käyttöä, koska tämä auttaa arjen ahdistukseen ja esim terveellisempään nukkumiseen.
Subuxonen myynti korvaushoito potilaan käsistä joillekkin muille on mun mielestä aika huonoa yhteiskunnalle. Tämä tottakai lisää huumeita ja kaikkea paskaa mitä se huumeet mukanaan tuo meidän yhteiskuntaan. Itse en ole ikinä ollut korvaushoidossa, vain ostin lääkkeet monesti korvaushoitopotilaalta. Been there ja oikeasti hommannut aika hyvät massitkin joo sillä, että myynyt korvaushoitopotilaiden lääkkeitä eteenpäin. On tämäkin ongelma joka pitäisi saada johonkin järkevämpään päätökseen minun mielestä vaikka olen tavallaan kait jopa hyötynyt "käyttäjänä" tai "rikollisena" korvaushoidosta. En myöskään kiellä lausetta: Korvaushoito on mahdollistanut minun riippuvaisuuteni, mutta se mahdollisti myös oman lopettamisen. Silti: Yhden korvaushoitopotilaan osan viikkolääkkeiden myynti voi olla myös tietyssä mielessä 6 muun opiaattikäyttäjän pelastus. Nimimerkillä kokemusta on. Päivittäisten fiksien maailmassa on myös subuxonen olemassaolo monelle parempi kuin se, että sen tilalla olisi muita huumeita esim heroiinia.
Mulla ei ois olis mitään ei pienintäkään tsänssiä ollut palata työelämään ja koulunpenkille elämään, jos en olisi voinut VARMASTI SAADA lääkkeitäni joka päivä. Itse olen yrittänyt lopettaa avohoitopotilaana aina, koska ajatus pitkistä hoitojaksoista laitoksessa tai päivittäisestä subuannoksen liuotuksesta monien vuosien ajan olisi suht koht totaalisesti pysäyttänyt mun elämän. Ajatuksesta vuosista joita jumittaisin korvaushoidon takia olisi erittäin epämotivoivaa lopetukselle. Suosittelen monelle koittaan avohoitoja veikkaisin, että monelle tämä tie voi olla helpompi 2 mg päivittäis annoksista on helpompi lopetta kyllä kuin 8 mg päivittäis annoksesta jota on saanut jo vuosia klinikalta. Silti käytön "ongelman määrittäminen" on tosi hankalaa, joillekkin potilaille opiaatteihin kohdistunut pienikin käyttö voi olla iso ongelma monimutkaisessa elämäntilanteessa. Näitä juttuja ei selvitetä muutamalla terapia istunnolla helposti.
Reflat on käyty läpi monesti ja oikealla lääkityksellä ne pahimmat vieroitusoireet voi mennä kuukaudessa ohi. Kokoajan silti työtä on hitosti tehtävä "omassa uudessa elämässä". Palaaminen arkeen on yllättävän monimutkainen juttu eikä sitä voi kiirehtiä "normaali elämä" tulee aikanaan, kunhan on kaikki palaset kohallaan. Näiden palasten pistäminen kohdalleen on kumminkin täysin mahdotonta vieroitusoireisena tai vain masentuneena, kun ei ole tiettyä kemikaalia vaikuttaessa aivoissa. Tämän takia mun mielestä edelleen opiaattihoitoon kuuluville käytön lopetus on eräänlainen päämäärä, mutta korvaushoidon tai ylläpitohoidon takaaminen mahdollisimman monelle ihmiselle on se ensimmäinen avain mahdollisimman monelle ihmisille parempaan elämään ja sellaiseen, ettei hänen oma käytöksensä haittaisi muun yhteiskunnan elämää. Haen sitä, että "lainsäädännössä ja opiaattivieroitushoidossa pitäisi ottaa tekeen sellainen järjestelmä, että opiaateista tulee mahdollisimman vähän ongelma yhteiskunnalle." Tämähän on jo sanomattakin selvää. Se mikä on oikea tie onkin pitkällisempi pohdinta.
-
NatiHero
- Kameleontti
- Posts: 815
- Joined: Wed 04 Aug 2010, 00:31
Re: Korvaushoito
Tämä. Itse en ole korvaushoidossa, tosin jos ei mikään muu auta niin ehkä sit... Joskus hakeutuu... Toivottavasti ei, mut vittu opiaatit täyttää liikaa sitä tyhjiöö mun sisäl. Pelottaa välil tulevaisuus...Rehellisyyteen, älyttömän rankaisun sijaan! )
[/angst]
Mut mää yritän omalta osaltani tehdä mahdollisimman paljo hyvää tälle skenelle. Jaa kaikille kavereille jotka hihattaa ja käyttää välil viikon samaa neulaa, niin värkkejä ja paljon laitanki sit. siis monet koneet samantien ja koitan motivoida (valitettavan usein täysin turhaan[lue=aina] sillee. Kannatan ehdottomasti tuollasen yhdistyksen toimintaa, todella hienoa! Nyt vaan alottaa jostain!
Velho wrote: Wed 28 Aug 2019, 19:34 NYT VITTU RYHDISTÄYTYKÄÄ DOUPPI ON ELÄMÄN PARASTA AIKAA ja muuteki sillo on jänskää![]()
![]()
-
Velho
- LD50
- Posts: 2483
- Joined: Wed 01 Oct 2008, 20:41
- Location: 130
Re: Korvaushoito
itellään onneks täs samal ku on oheiskäytön kATkolla ni annosta titrataan tuo 19/95 oli jo sellane dose et oli tosi hyvä olo lääkkeeenotosta lääkkeenotttoon ja buustereita ei tarvittu tosin ataraxia jouduin kutinaan pyytämää joka taaas teki sen etttä boostas huolella ja aloin nuokkumaan ja vaikutamaaan päihtyneeltä ni annoa lAskettii tonne 17/85 mut viel täs on aikaaa titrailla sitä ja omassa päässä arvioinut että max 20/100 tuleee olemaaan mieluiten tuo 18/90 tai 19/95
oli muuten alkuu Aika jännä ku mun dose oli puolitettun jonki aikaa ni ku se nostettii sit normaalille tasolle täällä laitos olosuhteissa siten että ensin se puolet minkä olin saanu jonki aikaaa kun bentsot
oli muuten alkuu Aika jännä ku mun dose oli puolitettun jonki aikaa ni ku se nostettii sit normaalille tasolle täällä laitos olosuhteissa siten että ensin se puolet minkä olin saanu jonki aikaaa kun bentsot
I ain't happy but, I'm feeling glad. I got sunshine, in a bag
-
Velho
- LD50
- Posts: 2483
- Joined: Wed 01 Oct 2008, 20:41
- Location: 130
Re: Korvaushoito
itellään onneks täs samal ku on oheiskäytön kATkolla ni annosta titrataan tuo 19/95 oli jo sellane dose et oli tosi hyvä olo lääkkeeenotosta lääkkeenotttoon ja buustereita ei tarvittu tosin ataraxia jouduin kutinaan pyytämää joka taaas teki sen etttä boostas huolella ja aloin nuokkumaan ja vaikutamaaan päihtyneeltä ni annoa lAskettii tonne 17/85 mut viel täs on aikaaa titrailla sitä ja omassa päässä arvioinut että max 20/100 tuleee olemaaan mieluiten tuo 18/90 tai 19/95
enkä ymmärrä tota et myydään lääkkeeet tietysti et saa hyvät rahat mut se on aika perseestä et myydään ne
enkä ymmärrä tota et myydään lääkkeeet tietysti et saa hyvät rahat mut se on aika perseestä et myydään ne
I ain't happy but, I'm feeling glad. I got sunshine, in a bag
-
Velho
- LD50
- Posts: 2483
- Joined: Wed 01 Oct 2008, 20:41
- Location: 130
Re: Korvaushoito
Ihme touhua mun kohdalla vaihteeks mun annos tiputettii tosi alhaseks ja mun pitää olla osastolla tai jos lähen ni hoito lopetetaan siihe paikkaan. ja mua kohdellaan ku roskaa täällä. en ees saa soittaaa omalle äidille syntymäpäivänäni ja kaikesta tästä vastaa ylilääkäri. en edes saanu soittaaa potilAsasiamiehelle kohtelusta ja toimenpiteistä mitkä kohdistuu muhun
ja osa lääkityksistä lopetettu seinään tässä muutamana päivänä. vitun hienoa toimintaa sanon minä
I ain't happy but, I'm feeling glad. I got sunshine, in a bag
-
porter
Re: Korvaushoito
Millä oot netissä siellä? Tuli vaan mieleen.Velho wrote:Ihme touhua mun kohdalla vaihteeks mun annos tiputettii tosi alhaseks ja mun pitää olla osastolla tai jos lähen ni hoito lopetetaan siihe paikkaan. ja mua kohdellaan ku roskaa täällä. en ees saa soittaaa omalle äidille syntymäpäivänäni ja kaikesta tästä vastaa ylilääkäri. en edes saanu soittaaa potilAsasiamiehelle kohtelusta ja toimenpiteistä mitkä kohdistuu muhunvitun hienoa toimintaa sanon minä
-
^Gangsteri^
- Apteekki
- Posts: 335
- Joined: Thu 13 Oct 2005, 18:09
- Location: *South-Memphis*
Re: Korvaushoito
Tuli sitten selätettyä 2kk koeaikakin tuossa. Mukavasti menee, ja hoitoneuvottelua tos parin viikon päästä.
Siellä katotaan sitten riittääkö nykyinen annos alhaisine arvoineen ja aamupahoinvointineen.
Nyt taas pitkästä aikaa näyttää tää mun hoito valosammalta ja olen hyvin optimistinen tulevaisuuden suhteen.
Hyvä minä!
Mites muilla kh-potilailla nämä koeaikajaksot? Onko tullu vastaan ja käytyä loppuun? Itselle ei silloin edes ehdotettu mitään osastohoitojaksoa, mikä on kummallista kun monet muut ovat sellaisen käyneet. Kestänyt yleensä sen 3 viikkoa. Nohh.. mukavahan se oli näyttää ja todistaa itsellensä ja henkilökunnalle että kestän ja selviän perkele mistä vaan!
Kun sanoivat vielä että harva tuota 2kk koeaikajaksoa selvittää vaan ne potkitaan pihalle rikkeiden vuoksi yleensä kun eivät pysty pahoja tapojansa lopettamaan.
Siellä katotaan sitten riittääkö nykyinen annos alhaisine arvoineen ja aamupahoinvointineen.
Nyt taas pitkästä aikaa näyttää tää mun hoito valosammalta ja olen hyvin optimistinen tulevaisuuden suhteen.
Hyvä minä!
Mites muilla kh-potilailla nämä koeaikajaksot? Onko tullu vastaan ja käytyä loppuun? Itselle ei silloin edes ehdotettu mitään osastohoitojaksoa, mikä on kummallista kun monet muut ovat sellaisen käyneet. Kestänyt yleensä sen 3 viikkoa. Nohh.. mukavahan se oli näyttää ja todistaa itsellensä ja henkilökunnalle että kestän ja selviän perkele mistä vaan!
Lesson number one: Don't underestimate the other guy's greed!
Lesson number two: Don't get high on your own supply.
Lesson number two: Don't get high on your own supply.
-
SadPanda
- LD50
- Posts: 3183
- Joined: Wed 27 May 2009, 15:26
Re: Korvaushoito
^gangsteri^ Hauska kuulla et hyvin menee! Itselläni tuli nyt 10kk hoitoa täyteen kävin marras - joulukuussa oheiskäytön katkolla ja sen jälkeen koejakso / koeaika meni virheettä ja muutenkin olin saamassa vapaapäiviä ja sit mokasin tossa helmikuun alussa mutta sen retkahduksen jälkeen tein taas samat jutut mitkä alussa, ( vaihdoin puhelin nroni, katkasin välei tyyppeihin) En tiedä miten lipsuin sen toveripiirin kanssa
Koska kyllä sillä oli tietty vaikutus kun sain informaatiota että jotain olisi liikkeellä !En tietty siltikään syytä ku itseäni.
Mutta parempi minimoida kaikki riskit ....
Nyt motivaatio on korkealla ja joka päivä muistelen sitä helvetillistä oloa mikä oli ku viimesimmän kerran retkahdin! En todellakaan halua takaisin vanhaan helvettii elämässä kun huomasin tässä yks päivä et perkele mähän olen onnelinen! Todellakin jatkan ja minimoin retkahduksen riskit,, Elämässä pienet asiat ja tekemiset mistä ei harmia ole hoidolle ( liikunta, kuntouttava työ, leffat yms ) tekee siitä tasasta ja kiinostavaa! Olen myös saanut 2 ihanaa ystävää jotka eivät käytä mitään. Myös kinkyllä alkoi korvaushoito ja aiotaan kyllä tulee toisia kaikin voimin <3 ELI HYVÄLTÄ TUNTUU JA NÄYTTÄÄ TÄÄLÄKIN <3 Yks päivä pitelin kamapussii kädessä purskahdi itkuun ja poistuin tilanteesta ja painotin samalla hyvästit jättäen että tälläisia tilanteita mun täytyy välttää. Aluksi tuli olo että rankaisisin itseäni mutta se meni hyvin pian ohi ja nyt tuntuu VOITTAJAFIILIKSELT
Tsemppiä kaikille. Pitäkää kiini hoidosta ja punnitkaa saavutuksia ja sitä oletteko valmis menettämään ne kaikki !
Nyt motivaatio on korkealla ja joka päivä muistelen sitä helvetillistä oloa mikä oli ku viimesimmän kerran retkahdin! En todellakaan halua takaisin vanhaan helvettii elämässä kun huomasin tässä yks päivä et perkele mähän olen onnelinen! Todellakin jatkan ja minimoin retkahduksen riskit,, Elämässä pienet asiat ja tekemiset mistä ei harmia ole hoidolle ( liikunta, kuntouttava työ, leffat yms ) tekee siitä tasasta ja kiinostavaa! Olen myös saanut 2 ihanaa ystävää jotka eivät käytä mitään. Myös kinkyllä alkoi korvaushoito ja aiotaan kyllä tulee toisia kaikin voimin <3 ELI HYVÄLTÄ TUNTUU JA NÄYTTÄÄ TÄÄLÄKIN <3 Yks päivä pitelin kamapussii kädessä purskahdi itkuun ja poistuin tilanteesta ja painotin samalla hyvästit jättäen että tälläisia tilanteita mun täytyy välttää. Aluksi tuli olo että rankaisisin itseäni mutta se meni hyvin pian ohi ja nyt tuntuu VOITTAJAFIILIKSELT
[17:14] <bong_aqua> oot kyllä kohtuukäytön ruumiillistuma
-
Velho
- LD50
- Posts: 2483
- Joined: Wed 01 Oct 2008, 20:41
- Location: 130
Re: Korvaushoito
firman läppärillä vaikeroinporter wrote:Millä oot netissä siellä? Tuli vaan mieleen.Velho wrote:Ihme touhua mun kohdalla vaihteeks mun annos tiputettii tosi alhaseks ja mun pitää olla osastolla tai jos lähen ni hoito lopetetaan siihe paikkaan. ja mua kohdellaan ku roskaa täällä. en ees saa soittaaa omalle äidille syntymäpäivänäni ja kaikesta tästä vastaa ylilääkäri. en edes saanu soittaaa potilAsasiamiehelle kohtelusta ja toimenpiteistä mitkä kohdistuu muhunvitun hienoa toimintaa sanon minä
I ain't happy but, I'm feeling glad. I got sunshine, in a bag
-
Velho
- LD50
- Posts: 2483
- Joined: Wed 01 Oct 2008, 20:41
- Location: 130
Re: Korvaushoito
Nyt aattelin ryhdistäytyä jälleen ja oleen lääkkeen varassa ja kuntoutuksessa tulee näillä näkymillä oltuu kiitettävästi pari kuukautta, tietysti lomia välissä ja pitäis olla ne kunnolla 
I ain't happy but, I'm feeling glad. I got sunshine, in a bag
-
NatiHero
- Kameleontti
- Posts: 815
- Joined: Wed 04 Aug 2010, 00:31
Re: Korvaushoito
Ei helvetti tätä touhua taas... Tampereen A-Klinikan Matalassa sattunutta. Tyttöystävä joka on ollu suht kevyessä(n.1mg enimillään menny 2mg päiviä) bubre koukus viime heinäkuusta ja tänään lääkkenhaulla kysyttiin että haluaako hän siirtyä k-klinikalle? HMMMMMMMMMM Niiiku vittu morjes, että tuolla osataan välillä simputtaa ihmisiä, yleensä tuntuu et mitä paremmin voit ja mitä asiallisemmin/paremmin käyttäydyt, etkä haise paskalta ja viinalta ja puheesta saa selvää, niin silloin palvelun taso on paljon paskempi. Jos taas täytät kaikki kohdat positiivisena saat varmasti melkein minkälaista hoitoa vain. Ainakin välillä meno näyttää pahasti siltä...
Ei mul muut, sori epäselvä viesti, määki oon aika epäselvä. Kuha avaudun vähä koska on vituttanu aikalailla siitä asti kun tuli vuosi asiakkuutta, sen jälkeen on alkanut niin ihme pompotus ja joka kerta tuntuu olevan vähän eri säännöt, TOSIN NEHÄ ON AINA KAIKILLE SAMAT. Joo ja mää oon yhtä varmasti vittu raitis. Paskaa touhuu, mut toisaalt tien sisimmässäni et voin ite hyötyä hoidosta vaikka noi hoitajat sitä tuntuu koittavan välillä estää. En viitsi edes mainita paria viimeisintä niin älytöntä juttua, mikka on ollu IMO suoraa kiusantekoa helvetti, iha vaan tunnistamisen pelos.. Oikeestiha toi meiän koiran kaverikoiran omistajan isäpuolen veli tunsi yhen jäbän jonka sisko oli ollu tuol silt kuulin jos joku kysyy.
Parempi ehkä lopettaa tähän
Ei mul muut, sori epäselvä viesti, määki oon aika epäselvä. Kuha avaudun vähä koska on vituttanu aikalailla siitä asti kun tuli vuosi asiakkuutta, sen jälkeen on alkanut niin ihme pompotus ja joka kerta tuntuu olevan vähän eri säännöt, TOSIN NEHÄ ON AINA KAIKILLE SAMAT. Joo ja mää oon yhtä varmasti vittu raitis. Paskaa touhuu, mut toisaalt tien sisimmässäni et voin ite hyötyä hoidosta vaikka noi hoitajat sitä tuntuu koittavan välillä estää. En viitsi edes mainita paria viimeisintä niin älytöntä juttua, mikka on ollu IMO suoraa kiusantekoa helvetti, iha vaan tunnistamisen pelos.. Oikeestiha toi meiän koiran kaverikoiran omistajan isäpuolen veli tunsi yhen jäbän jonka sisko oli ollu tuol silt kuulin jos joku kysyy.
Parempi ehkä lopettaa tähän
Velho wrote: Wed 28 Aug 2019, 19:34 NYT VITTU RYHDISTÄYTYKÄÄ DOUPPI ON ELÄMÄN PARASTA AIKAA ja muuteki sillo on jänskää![]()
![]()
-
Mushru
- Moderator
- Posts: 3003
- Joined: Mon 05 Jan 2009, 20:31
- Location: Stäshi
Re: Korvaushoito
^ Minkälaista apua sitten haluaisit/haluaisitte? Tai kiinnostaisi kun en tiedä, miksi olisi kauheaa siirtyä a-klinikalta k-klinikalle?
. . . ヽ(-▽ -)ノ °●✺
-
NatiHero
- Kameleontti
- Posts: 815
- Joined: Wed 04 Aug 2010, 00:31
Re: Korvaushoito
Mushru wrote:^ Minkälaista apua sitten haluaisit/haluaisitte? Tai kiinnostaisi kun en tiedä, miksi olisi kauheaa siirtyä a-klinikalta k-klinikalle?
Siis kai mää ymmärsin oikeen et k-klinikka =k-hoito? Jos näin nii onhan toi ihan älytön systeemi ku kuitenki tien pitkään vetäneitä jotka oikeesti ois motivoituneitakin ja hyötyis tosta koohoosta enite, nii niillä vastaavasti on mahottoman tuntusta päästä siihe.
Ite lähdetään ens maaanantaina koettaan Catapresanin avulla irti, ei ehkä ihan vielä oteta tota korvauskorttia kehiin
Velho wrote: Wed 28 Aug 2019, 19:34 NYT VITTU RYHDISTÄYTYKÄÄ DOUPPI ON ELÄMÄN PARASTA AIKAA ja muuteki sillo on jänskää![]()
![]()