Korvaushoito

[NatiHero]

Metadonit nousee ja nuuskan heitin huulee, aijjaij ku tuntuu hyvältä. On tullu kyllä positiivista elämänmuutosta aika tavalla, tulee harrastettua kaikkee, liikuntaa oon lisänny arkeen tosi paljon. Pitää mielen virkeenä ja kropan kunnossa. Jännä kun kaikki "normaalit/tavalliset" asiat tuntuu niin jänniltä ja erikoisilta, kun on menny nistaamiseen monen monta vuotta. Oon huomannu et yllätän itteni hymyilemästä koko ajan vaan useemmin Päihteitä ei tee mieli juurikaan, meinasin jotai pientä hankkia, mut aattlin, et mitä sitä hankkin, kun ei mieli oikeesti tee nii paljon. Oon niin ylpee ittestäni, et oon väistäny kiusaukset ja saanu itteni liikkeelle. Kait tää jotain alkuhuumaa on, mut ei se väärinkää oo sellasta kokee, varsinki kun asettelee elämää uusille raiteille et hommat pysyiskin hanskas.

Tää metis on oikeesti mulle tosi hyvä lääke, niinkuin mainittu, poistaa vetohalut paremmin ku ees uskalsin odottaa, ja kun lähtee toimiin niin tuntuu just sillei sopivasti sen pari-kolme tuntia aamupäiväl sellane euforia/opafiilis. Mulle kuiteki on tärkee täs kohtaa viel et tuntee jotai opparii ottaneensa, ei tietenkää pidä siis kolista hullusti, eikä se kolisekkaa, kun jätin pienimpään annokseen mikä kanto 24h. Siis kun osastolla vielä nuokuttiin kaiket päivät iltaan saakka, niin sanoinki siel huonekaverille, et oikeestaa ootan et ne loppuis, koska ne häirittee kuitenkin normaalia arkee aika tavalla. Eli en halua notkua ja sillee, mut pitää sen lääkkeen tuntuu vähän, ettei himota muita myrkkyjä. Hiffasitteks?

Mutsi anto pullollisen päärynä konjakkia (joka maistuu ihan saatanan hyvälle, uskokaa tai älkää), niin sitä kun välil maistellu paukun-kaks niin jysähtää kyl aika lujaa päähän ja kroppaa. Et ei viel ainakaa oikee pygeis ryyppää, mikä o iha hyvä.

Hmm voiskki tehä drinksun.. Mut hyvää kesää vaulttikansa ja tsemii kaikille kh-jengille

[Personaes]

No minkälaisen annoksen sait natihero? Ne aamu opa fiilikset pikkuhiljaa miedontuu ja lopulta katoaa. Mutta silti pitää ne vetohalut poissa, mikä on tarkotuskin.

[NatiHero]

No minkälaisen annoksen sait natihero? Ne aamu opa fiilikset pikkuhiljaa miedontuu ja lopulta katoaa. Mutta silti pitää ne vetohalut poissa, mikä on tarkotuskin.

60mg. Juu nihän ne lähtee, se on iha hyvä vaa, tänäänki skeitatessa alko lumpsuttaa silmiä niin pirusti, otin tänää tosin ataraxia, mikä sen varmaan aiheutti, ei muuten tollasta väkisin lumpsimista tuu. Mut se et se lääke sillai "tuntuu". Se on hyvä. Ja tosiaan pitää vetohalut kyl hienosti pois.

Mulla on tosiaan erittäin nopee aineenvaihdunta, mikä saatto vaikuttaa, et viel 50mg ei riittäny vaan aamu viiden aikaa viimestää olin aivan jäässä ynnä muut viekkarit.

Oon erittäin tyytyväinen tähän hoitoon kyl.

[Personaes]

Nyt oon tässä parin viikon sisään mahdollisesti vaihtamassa metistä bupreen. Ilmoittelen tänne miten vaihdos menee ja mitä tykkään uudesta lääkkeestä.

Mitä veikkaatte, joudunko kärsimään refloja tuossa vaihto vaiheessa?

[kirkas]

^
empä osaa sanoo kyllä. Kauankos se väli muuten on et voi metikseen vaihtaa? (noitahan ei voi yhdessä ottaa?).

Ja kauanko muuten metadonireflat kestää? Pitkät nekin, muttei lähelleekkään bupren tasoo pituudessa?

[Personaes]

Metis reflat kuulema kestää kuukauden. Sitä en tiedä paljonko pitää olla väliä ennenkuin voi bupreen vaihtaa mutta arvelisin että 2-3vrk.

[Petri6]

^
empä osaa sanoo kyllä. Kauankos se väli muuten on et voi metikseen vaihtaa? (noitahan ei voi yhdessä ottaa?).

Ja kauanko muuten metadonireflat kestää? Pitkät nekin, muttei lähelleekkään bupren tasoo pituudessa?

Väärin, metisreflat kestävät buprerefloja kauemmin ja ovat vielä aika paljon vittumaisemmatkin. Mulla oli katkolla metistä vielä veressäkin viikon jälkeen suurinpiirtein 60mg kerta-annoksesta (aikaisempi viimeinen 15mg otettu ainakin pari viikkoa aikaisemmin) kun jo olin vaihtanut sen käytön oikeastaan kokonaan bupreen, jonka metaboliititkin olivat jo siinä vaiheessa juuri ja juuri negatiiviset. En edes halua ajatella, kuinka kauan tuollaisesta 60mg päivittäisannoksesta kestäisi viekkarit, jos sitä olisi pidempään kiskonu.

Laskettiinko sulla Personaes metisannosta ennen vaihtoa vai vaihdettiinko suoraan (muistanko oikein, että sulla oli 55mg?)? Ja mikä tuli loppujen lopuksi bupreannoksen määräksi?

Edit: Eikun 45mg se olikin.

[Personaes]

Mulla ei olla vielä vaihdettu, lääkäri tässä varmaan ensi viikolla niin sitten katsotaan mikä on tilanne.

Metiksestä tulee vittumaisia sivuoireita, kuten super-painajaisia, ahdistusta, pöhötystä ja iltapäivällä sellainen nihkeä "hiki-paska-olo". Noista halun päästä eroon, siispä buprea kokeilen.

Jos ei onnaa ja bupre ei toimi niinkuin odotan niin vaihdan takaisin metikseen...

[kirkas]

^^
Niin näköjään sitten. Toi tieto vaan vahvistais sitä etten ikipäivänä valittis metadonia kh lääkkeeks, karseeta jos reflat yhtä pitkät tai pidemmät kun bupressa, kun niitäkään ei jaksais mitenkään.

[NatiHero]

Metiksestä tulee vittumaisia sivuoireita, kuten super-painajaisia, ahdistusta, pöhötystä ja iltapäivällä sellainen nihkeä "hiki-paska-olo".

Mulla ei oo tullu edellämainituista muuta ku satunnaiset painajaiset, värikkäät unet tosin. Hikoiluttaa myös toisinaan, mut ei mitenkää sietämätöntä. Oon kyl tyytyväinen ko. seikasta.

[Petri6]

^^
Niin näköjään sitten. Toi tieto vaan vahvistais sitä etten ikipäivänä valittis metadonia kh lääkkeeks, karseeta jos reflat yhtä pitkät tai pidemmät kun bupressa, kun niitäkään ei jaksais mitenkään.

Mulle korvaushoito taas olisi se viimeinen vaihtoehto ilman tarkoitustakaan lopettaa ja bupre ei olisi siihen ollenkaan hyvä vaihtoehto, sillä sitä menee nytkin kera Lyrican ja bentsojen. Eli jos nyt noita menee kylkeen niin en näe, että pystyisin olemaan ilman niitä hoidossakaan, vaikka saisinkin bupreni laillisesti. Toisin sanoen hakeutuisin hoitoon ainoastaan lopettaakseni oheiskäytön, johon taas tarvitsisin riittävän suuren annoksen metadonia.

[kirkas]

^^
Niin näköjään sitten. Toi tieto vaan vahvistais sitä etten ikipäivänä valittis metadonia kh lääkkeeks, karseeta jos reflat yhtä pitkät tai pidemmät kun bupressa, kun niitäkään ei jaksais mitenkään.

Mulle korvaushoito taas olisi se viimeinen vaihtoehto ilman tarkoitustakaan lopettaa ja bupre ei olisi siihen ollenkaan hyvä vaihtoehto, sillä sitä menee nytkin kera Lyrican ja bentsojen. Eli jos nyt noita menee kylkeen niin en näe, että pystyisin olemaan ilman niitä hoidossakaan, vaikka saisinkin bupreni laillisesti. Toisin sanoen hakeutuisin hoitoon ainoastaan lopettaakseni oheiskäytön, johon taas tarvitsisin riittävän suuren annoksen metadonia.

Jeps, niin me ollaan erilaisia monien asioiden suhteen yleensä. Itsellä taas oheiskäyttö ei ole ongelma (pilven polttoo en laske ongelmaks varsinkaan kun ei se jokapäivästä ihan ole). Muita laittomia substansseja menee todella vähän. Ihan hyvä niin, silloin kun niitä sit käyttää ne toimiikin erityisen mukavasti

edit:
Ja voisi metadoni olla noista kahdesta se lääke siinä tapauksessa jos siirtyisin ylläpitohoitoon esim. Ehkä.

[Personaes]

Mites te buprella olijat, miten se lääke kantaa seuraavaan aamuun? Tuleeko päivän mittaan mitään paleluja tms?

Oon itekkin ollut buprella, mutta olin silloin wismarin potilaana ja lääkkeitä en käyttänyt niinkuin olis pitänyt vaan tuli nokitettua aamulla ja sit päivällä lisää. Eli mulla ei ole kokemusta oikeanlaisesta bupre hoidosta.

[kirkas]

Mites te buprella olijat, miten se lääke kantaa seuraavaan aamuun? Tuleeko päivän mittaan mitään paleluja tms?

Kyllä mulla on kantanut aina mitä muistan, tosin ihan hoidon alussa taisin ainakin niin uskotella ittelleni ettei kantanut kunnolla, kyl se tais olla psyykkista ja halusin vaan isompaa annosta.

Siis kun en ole palellut tässä pahemmin tiputuksen aikanakaan ja täs nyt loppu menty vauhdilla 1mg/1kk pois. Oon ihmetellyt oikein tätä, ennen hoitoo oli jo 1 päivän jälkeen aivan kalikkana jos ei bupree saanut. Catapresan on kyl nyt jo käytössä et se jeesaa tohon jonkinverran.
Eniten tässä vaivaa se ettei pysty nukkuun kunnolla ilman kauheeta alko+kukka kyllästystä ja muutenkin on aivan helvetin väsynyt ja nuutunut olo kokoajan, ihan kun ois 50% tehoista käytettävissä.

[Personaes]

Paljon sulla on kirkas bupre annos?

Onko aamulla yhtään kipeä? Entä tuleeko päivän mittaan sellaista oloa, että alkaa tuleen kylmiä väreitä ja vähän hikoiluttaa?

[SadPanda]

? GREETINGS FROM KUNTOUTUS! Täällä ollaa nimelt mainitsemattomal yksityisel mestal aivan mahtava paikka! 16mg /vrk bupre annos jota ei aleta nostamaan. Hyvin kantaa ja päivät on reflattomia. Ei tuu sivuoireita mutta ei kyllä oloiksi voi kutsua sitä et sii mieles ooon kateeline metis potilaille. Ei haluta buprea, tulee henkine rauha, fyysinen jaksamine paranee ! Ja nyt eilen aamuna sain 8:00 liotuksem ja nyt tänään saan 9:20 ja nyt 8:25 olo on edelleen ok. Eli kantaa en tajua miten osa saa psyykattua ittesä ettei kantais. Koska voi laskea halflifen ja sen miten hitaasti imeytyy kielenalt kokonaiUudessaan. Nyt lähen aamukokoukseen. Silti olisin halunnut metadonille!

[Personaes]

Osaatteko sanoa miten käy vaihto metadonista bupreen. Pitääkö mun olla päivä/pari ilman metistä ennenkuin bupre aloitetaan vai voiko sen suoraan vaihtaa?

Kun jos oot vaikka metiksen vaikutuksen alaisena ja otat buprea niin sehän iskee reflat päälle. Onko sama homma tässä tapauksessa, että alussa tuun kipeäksi?

[SadPanda]

Mun mielestä ihan kummin vain niin se on 2vkoa se aika mikä ollaan osastolla valvotusti että vaihdetaan. Ainakin bupresta jos vaihdetaan metadoniin, luulis olevan toisinki päin niin siis 2vkoa on se aika mikää pitää olla ilman.

[Personaes]

No ei se todellakaan voi noin olla, että muka kaksi viikkoa pitäisi olla kipeänä ennenkuin vaihdetaan. Mulla on tällä viikolla lääkäri, raportoin tänne miten se vaihto menee sitten...

[SadPanda]

No ei se todellakaan voi noin olla, että muka kaksi viikkoa pitäisi olla kipeänä ennenkuin vaihdetaan. Mulla on tällä viikolla lääkäri, raportoin tänne miten se vaihto menee sitten...

Niiku sanoin en tiä onko noin päin mut ainaki bupresta ku vaihdat metadonii ni 2vko valvonnas kipeen ja sit saat metistä. 3 tyyppillä vaihtu bupr metiksee ja noi tehtii kaikille

[Personaes]

No ei se todellakaan voi noin olla, että muka kaksi viikkoa pitäisi olla kipeänä ennenkuin vaihdetaan. Mulla on tällä viikolla lääkäri, raportoin tänne miten se vaihto menee sitten...

Niiku sanoin en tiä onko noin päin mut ainaki bupresta ku vaihdat metadonii ni 2vko valvonnas kipeen ja sit saat metistä. 3 tyyppillä vaihtu bupr metiksee ja noi tehtii kaikille

Ei vittu jos se muka on tollein täälläkin niin jää multa kyllä lääke vaihtamatta. Mikä idea siinä on että 2vko pitää olla kipeänä? Sen vielä ymmärtäsin että jos pitää osastolle mennä katsomaan uutta annosta, että aloitetaan pienellä ja nostetaan pikkuhiljaa.

No, perjantaina lääkäri, ilmottelen tänne sit.

[SadPanda]

Joku siinä on et olisko se sit ainoastaan bupresta ku vaihtaa metadonille niin se 2vkoa koska sillonhan metadoni tuskin auttas tai vaikuttas edes ekan 2vko aikana mitenkään tms. Josse on jotenki laskettu puoliintumisen tms mukaan.

[zerk]

Joku siinä on et olisko se sit ainoastaan bupresta ku vaihtaa metadonille niin se 2vkoa koska sillonhan metadoni tuskin auttas tai vaikuttas edes ekan 2vko aikana mitenkään tms. Josse on jotenki laskettu puoliintumisen tms mukaan.

Anteeksi mitä?

[SadPanda]

Niin ku otat bupren päälle metadonia niin eikös se bupre blokkaile jotn. Äh iha sama mä en päästäni tota 2vko keksiny. Ihan tuttujafrendej vaihdossa joutuneet ton 2vko olemaan ilman mitn.

[Petri6]

Nimenomaan bupresta metadoniin on se pienempi paha, koska bupre tosiaan blokkailee sitä metistä, jolla nyt ei muuten olisi väliä, mutta jollei kunnolla odotella bupren poistumista voi "tarvittava" metisannos olla korkeampi kuin se oikeasti on.

Metiksestä bupreen taas on tuo todella nopeat ja vittumaiset reflat (precipitated withdrawal) eli vähintäänkin metisrefloissa pitäisi olla ennen bupren ottamista. Siihen en osaa ottaa kantaa, kuinka kauan pitäisi näin tehdä ja auttaako esim. bupreannoksen suurentaminen. Kahdenkin viikon jälkeen sitä metistä on taatusti vielä korvaushoitopotilaalla veressä (itse laskin metiksen viikonloppukäytön pois kuukadessa ja vedin muistaakseni sen jälkeen viikon tai kaksi buprea, jonka jälkeen otin yhden 60mg kertannoksen metistä, joka näkyi virtsassa vielä 7-8 vuorkauden päästä tästä), mutta tuskin lähellekään niin kauaa tarvitsee refloja kestää, ennen kuin voi buprea ottaa.

[Personaes]

No voi vittu, mä luulin että menee niin että jättävät multa metiksen pois ja sit kun oon ollut 1vuorokauden ilman metistä niin aletaan antaan jo pieniä annoksia buprea. Kiva jos pitää olla hittolainen 2vko ilman, jää lääke vaihtumatta multa kyllä jos se noin menee. no, huomenna selvii...

[Personaes]

No nyt selvis. Ei todellakaan tarvi olla kahtaviikkoa ilman. Osastolle vaan jossa parin päivän päästä aloittamisesta aloitetaan bupren nosto. Annosta titrataan sit 1-2vko sopivaksi. Eli olisko se 1-3 pv kun pitää olla kokonaan ilman.

[SadPanda]

Niin no tää kertoo sen et eri paikkakunnil tehää erillailla. Täällä pohjoissuomen seudulla pienes tuppukyläs se on se 2vko se aika. Enmä hatust tommosii lukemii vetelis.harmi vaan ku omalla paikkakunnalla 50km päästä tästä missä metadoni on ei oo mahd metikselle.

hmmm. Mä taas haluaisin metadonille. Oon yrittäny vakuutella itteäni et bupre on parempi mut jotenki en pääse irti siitä et kuitenki metadoni antaa aina sen euforian ja pärinät. Jotenki harmittaa mut menee tää tälleenki. Aivan ihanaa olla täällä kuntoutuksessa ja meil on tosi hyvä porukka ja hoitajat yms tilat on aivan mahtavat! Oon osallistunu ryhmäkeskusteluihin mitkä on myös hyviä ja voin sanoo et tää 1kk kuntoutusjakso tekee hyvää ihan varmasti. Nyt tuli yht 4vkoa kh.ta ja raittiutta muista aineista täyteen ja joka päivä tuntuu paremmalta. Ainut vaan että haluaisin olla metadonilla mikä ei oo mahollista . Aaw

[Personaes]

Mä taas haluaisin metadonille. Oon yrittäny vakuutella itteäni et bupre on parempi mut jotenki en pääse irti siitä et kuitenki metadoni antaa aina sen euforian ja pärinät.

Bupre on parempi. Metadoni ei anna euforiaa eikä pärinöitä sen ekan parin viikon /kuukauden jälkeen.
Ite ootan taas että pääsis vaihtaan äkkiä bupreen, metis ei ole hyvästä mielenterveydelle, sellainen tuskainen ahdistus aina pinnassa ja näkee ihan hirveitä painajaisia.

Nyt pitäisi olla 1-2kk kunnolla hoidossa, puhtaat seulat jne, niin sitten pääsisin vaihtaan buprelle. Odottavan aika on vaan pitkä.

[Personaes]

Ei jeesus pää hajoo tähän metadoniin. Tää on niin psyykkisesti kuluttava myrkky kuin vaan voi olla. Olkaa te buprella olijat tyytyväisiä että saatte bupea, itsekkin sille olen tulossa tässä kuukauden-kahden sisään.
Kokoajan sellainen tuskainen ahdistus päällä, nyt extra pahana, kaapissa olis rivatrilia jota tekis perkeleesti mieli ottaa, mutta ei pysty kun on seulat tässä ja ne pitää olla puhtaat että pääsen vaihtamaan buprelle.

Te jotka olette aloittamassa hoitoa ja mietitte kumman lääkkeen otatte, niin ottakaa helvetissä bupre, metis on psyykkeen tuhoavaa myrkkyä.