Heroiini

[Blackened]

Eikä, helpompi laittaav äännetty lusikka liedelle (ei tarvii kikkailla minkäään sytkän kanssa, lusikka on tukevasti hellalla), Brunot lusikkaa, vesi ja syyrä, ja sitten liesi suht pienellä, sekottaa joillaan ku lämpenee. Ja sitvaan fimaa lusikasta. Mun mielestää paljon helompi,molemmat kädet vapautuu.

En näe syytä kikkailla lusikoiden ja hellojen kanssa, turhaa vaivaa. Mikrossa 5sekuntia ja vedot valmiina.

Pitääkö muuten paikkaansa, että jos kuumentaa liikaa niin diasetyylimorfiini alkaa muuttua morfiiksi? En muista mistä näin luin.

[Velho]

Lasketaanko tuo terva-heroiini #3 kanssa samaan vai erikseen? Kun on ulkomailla tullut vastaan sellasta pl näköstä kalikkaa joka lusikasss lämpätessä muuttu nesteeksi ilman vettä jopa mutta vain hetkellisesti ja sit vettä ja sitruuna happoa sekaan ja viellä pieni lämppäys ja filtteri sekaan ja pumppuun ja töktök.

Itse en kyseisiä vetoja kyhännyt vaan annoin homman eräälle kyseisen kaupungin koni-päälle kamaa vastaan ja ehkä parempi niin kun kattoi ton väsäämisen ja sai puhtaat värkit ja putsilappuja ja lusikan viellä ja sai myös pellittää hieman tuota kalikkaa.

Myöskin törmännyt tohon pikimustaan terskaan (terva heroiini) ja miettinyt samaa tästäkin ja tulee muute aika hurjan näköset vedot tästä mustasta

[Blackened]

Lasketaanko tuo terva-heroiini #3 kanssa samaan vai erikseen? Kun on ulkomailla tullut vastaan sellasta pl näköstä kalikkaa joka lusikasss lämpätessä muuttu nesteeksi ilman vettä jopa mutta vain hetkellisesti ja sit vettä ja sitruuna happoa sekaan ja viellä pieni lämppäys ja filtteri sekaan ja pumppuun ja töktök.

Itse en kyseisiä vetoja kyhännyt vaan annoin homman eräälle kyseisen kaupungin koni-päälle kamaa vastaan ja ehkä parempi niin kun kattoi ton väsäämisen ja sai puhtaat värkit ja putsilappuja ja lusikan viellä ja sai myös pellittää hieman tuota kalikkaa.

Myöskin törmännyt tohon pikimustaan terskaan (terva heroiini) ja miettinyt samaa tästäkin ja tulee muute aika hurjan näköset vedot tästä mustasta

Käsittääkseni eri tavaraa. Jenkeissä ei käytännössä tavata #3 lainkaan, vaan joko #4 eli hydrokloridia tai "tervaa". Terva on #3 ja #4 verrattuna hieman erilaista, sillä siinä on eri suhteessa vaikuttavia alkaloideja, erityisesti 6-MAM joka on 6-8 kertaa potentimpaa kuin heroiini.

Eli.

Terva = 'raaka' heroiinia, jossa on suhteellisen paljon epäpuhtauksia. Toisaalta sisältää suhteessa enemmän mm 6-MAM alkaloidia joka on 6-8 kertaa potentimpaa kuin diasetyylimorfiini. Vaatii vain lämppäämisen fiksatessa.

#3 = ruskea herska, heroiinibase. On emäsmuodossa joten vaatii happoa väsätessä. Fiksatessa vaatii siis sitruuna/askorbiinihappoa, vettä ja lämppäystä.

#4 = diasetyylimorfiini hydrokloridi, kidemuoto. Puhtainta herskaa. Liukenee veteen.

PS. Meni tässä to-la 1g brownia, oli yllättävän potenttia.

[Velho]

Lasketaanko tuo terva-heroiini #3 kanssa samaan vai erikseen? Kun on ulkomailla tullut vastaan sellasta pl näköstä kalikkaa joka lusikasss lämpätessä muuttu nesteeksi ilman vettä jopa mutta vain hetkellisesti ja sit vettä ja sitruuna happoa sekaan ja viellä pieni lämppäys ja filtteri sekaan ja pumppuun ja töktök.

Itse en kyseisiä vetoja kyhännyt vaan annoin homman eräälle kyseisen kaupungin koni-päälle kamaa vastaan ja ehkä parempi niin kun kattoi ton väsäämisen ja sai puhtaat värkit ja putsilappuja ja lusikan viellä ja sai myös pellittää hieman tuota kalikkaa.

Myöskin törmännyt tohon pikimustaan terskaan (terva heroiini) ja miettinyt samaa tästäkin ja tulee muute aika hurjan näköset vedot tästä mustasta

Käsittääkseni eri tavaraa. Jenkeissä ei käytännössä tavata #3 lainkaan, vaan joko #4 eli hydrokloridia tai "tervaa". Terva on #3 ja #4 verrattuna hieman erilaista, sillä siinä on eri suhteessa vaikuttavia alkaloideja, erityisesti 6-MAM joka on 6-8 kertaa potentimpaa kuin heroiini.

Eli.

Terva = 'raaka' heroiinia, jossa on suhteellisen paljon epäpuhtauksia. Toisaalta sisältää suhteessa enemmän mm 6-MAM alkaloidia joka on 6-8 kertaa potentimpaa kuin diasetyylimorfiini. Vaatii vain lämppäämisen fiksatessa.

#3 = ruskea herska, heroiinibase. On emäsmuodossa joten vaatii happoa väsätessä. Fiksatessa vaatii siis sitruuna/askorbiinihappoa, vettä ja lämppäystä.

#4 = diasetyylimorfiini hydrokloridi, kidemuoto. Puhtainta herskaa. Liukenee veteen.

PS. Meni tässä to-la 1g brownia, oli yllättävän potenttia.

Joo jotenki funtsinki et se menee johoki välimaastoon ja tuo 6-MAM ja muistaaksee 3-MAM sisällys myös.

Mutta kiitos vastauksesta.

[Blackened]

Hyi helvetti mitkä reflat kolmen päivän bingestä. Vuoden bupresta kylmäkalkkuna ei ollut mitään. Jostain syystä täysagonisteita saan jäätävät reflat lyhyessäkin käytössä. Oli pakko katsoa Trainspotting ihan vain päästäkseen tunnelmaan.

Ei hitto että kaipaan sitä tunnetta kun mäntä on pohjassa ja nousee...

[zerk]

Hyi helvetti mitkä reflat kolmen päivän bingestä. Vuoden bupresta kylmäkalkkuna ei ollut mitään. Jostain syystä täysagonisteita saan jäätävät reflat lyhyessäkin käytössä. Oli pakko katsoa Trainspotting ihan vain päästäkseen tunnelmaan.

Ei hitto että kaipaan sitä tunnetta kun mäntä on pohjassa ja nousee...

Makaatko vessan lattialla itkemässä ja laattaat 10-20min välein sappinestettä ämpäriin äärimmäisen kivuliaiden vatsakramppien kera? Samalla siis kun kramppi tyhjentää nestettä perseestä? Ja olet siis vessan lattialla sikiöasennossa koska sulla ei ole energiaa liikkua sängyn ja vessan väliä koko ajan, tai ylipäätään energiaa päästä edes ylös sieltä? Ja sanomattakin on selvää, että mitään ei voi juoda tai syödä (ei edes vettä, nestehukka luokkaa vaarallinen) koska se tulee HETI ylös kera vatsakrampin.

Ei jaksa edes kirjoittaa luusäryistä, RLS:sstä, unettomuudesta, ahdistuksesta, itsemurha-ajatuksista, selkäkivuista, hikoilusta, kylmästä, kuumasta ja sellasesta overall kivusta joka paikassa. Ja päänsärystä joka ei mene pois.

Osuko about kohilleen?

[Blackened]

Hyi helvetti mitkä reflat kolmen päivän bingestä. Vuoden bupresta kylmäkalkkuna ei ollut mitään. Jostain syystä täysagonisteita saan jäätävät reflat lyhyessäkin käytössä. Oli pakko katsoa Trainspotting ihan vain päästäkseen tunnelmaan.

Ei hitto että kaipaan sitä tunnetta kun mäntä on pohjassa ja nousee...

Makaatko vessan lattialla itkemässä ja laattaat 10-20min välein sappinestettä ämpäriin äärimmäisen kivuliaiden vatsakramppien kera? Samalla siis kun kramppi tyhjentää nestettä perseestä? Ja olet siis vessan lattialla sikiöasennossa koska sulla ei ole energiaa liikkua sängyn ja vessan väliä koko ajan, tai ylipäätään energiaa päästä edes ylös sieltä? Ja sanomattakin on selvää, että mitään ei voi juoda tai syödä (ei edes vettä, nestehukka luokkaa vaarallinen) koska se tulee HETI ylös kera vatsakrampin.

Ei jaksa edes kirjoittaa luusäryistä, RLS:sstä, unettomuudesta, ahdistuksesta, itsemurha-ajatuksista, selkäkivuista, hikoilusta, kylmästä, kuumasta ja sellasesta overall kivusta joka paikassa. Ja päänsärystä joka ei mene pois.

Osuko about kohilleen?

Ei sentään kyse mistään kroonisen täysagonistin käytön aiheuttamista refloista. Lähinnä vertasin kroonisen bupren käytön aiheuttamiin. Kummastelin miten 3pv herskakuurilla voi saada 10x pahemmat reflat kuin vuoden buprekuurilla. Kyllä kärsin jatkuvista (siis jo ennen/ilman tuota herskailua) säryistä, kroonisesta unettomuudesta, masennuksesta, itsetuhoisista ajatuksista, jatkuvasta palelusta jne

Tosin aikaisempi buprevieroitus oli aika lailla kuvailemasi, joskaan ei nyt aivan noin raflaava. Kumma kyllä tämä viimeinen oli kuin kevyt flunssa. Henkiset kivut ovat sityen aivan toinen asia.

Olen kerran ollut ns. pitkäpiikki fentanyyliä kourassa vessanpöntöllä. Elämä voitti, olin 6kk sairauslomalla ja nyt käyn säännöllisesti psykoterapiassa. Silti itsariajatukset jatkuvasti takaraivossa. En tiedä osaanko elää ilman oppareita, enkä tiedä haluanko elää opparipöllyssä.

[zerk]

Oma kokemukseni on, että buprenorfiinin vieroitusoireet ovat todella helpot verrattuna täysagonisteihin, ehkä nyt vähän pitkät - unikkotuotteet ovat sitten oma lukunsa mitä täysagonisteihin tulee. Puhun siis vuosien päivittäiskäytöstä isoilla annoksilla. Bupreviekkarit on perseestä, mutta pari pamia ja vähän imodiumia niin sehän menee siinä - vielä jos saa klonidiinia niin easy life.

Tuo aikaisemmin kuvailemani kokemus vieroitusoireista liittyy oksikodonin, morfiinin tai unikkotuotteiden refloihin (morfiinin ja oxyn reflat ovat tuollaiset, mutta kestävät selvästi alle viikon - opateen reflat ovat intensiteetiltään samanlaiset mutta kestävät useita viikkoja). Nuo ovat minun perusreflani nykyisin. Mutta nyt saa riittää offtopic.

Polle on edelleen mun to-do-listalla. Oksimorfonin ohella ainoa opioidi jota oikeasti haluaisin kokeilla, lähinnä selvittääkseni eroaako se diasetyylimorfiini nyt juuri yhtään morfiinista. Mikäs koni # soveltuikaan nokittamiseen?

[Blackened]

Polle on edelleen mun to-do-listalla. Oksimorfonin ohella ainoa opioidi jota oikeasti haluaisin kokeilla, lähinnä selvittääkseni eroaako se diasetyylimorfiini nyt juuri yhtään morfiinista. Mikäs koni # soveltuikaan nokittamiseen?

Kyllähän se kokemuksen arvoista on. #4 eli diasetyylimorfiini hcl sopii nokittamiseen. Jostain syystä "China whitea" kaupitellaan #4 herskana, mutta on oikeasti fentanyylianalogi.

Käsittääkseni #4 on verrattain harvinaista Euroopassa, toisin kuin Jenkeissä #3 on verrattain harvinaista. Syytä tälle en tiedä enkä osaa arvata.

[Petri6]

Eli.

Terva = 'raaka' heroiinia, jossa on suhteellisen paljon epäpuhtauksia. Toisaalta sisältää suhteessa enemmän mm 6-MAM alkaloidia joka on 6-8 kertaa potentimpaa kuin diasetyylimorfiini. Vaatii vain lämppäämisen fiksatessa.

Käsittääkseni tuossa "tervaheroiinissakin" alkaloidit ovat emäsmuodossa, joten vaatisi fiksatessa jotain happoa. Ihan varma en tästä ole, muttaa loogisesti ajatellen tuntuisi oudolta jos puhdistusprosessi olisi jätetty noin keskeneräiseksi, mutta alkaloidit olisi silti muutettu suolamuotoon.

China whitella tosiaan tarkoitetaan yleensä heroiinina myytä alfametyylifentanyyliä, mutta nimitystä on käytetty myös hyvälaatuisesta # 4 heroiinista, joten termin käyttö voi joskus olla hyvinkin harhaanjohtavaa.

[Kasiko]

Oma kokemukseni on, että buprenorfiinin vieroitusoireet ovat todella helpot verrattuna täysagonisteihin, ehkä nyt vähän pitkät - unikkotuotteet ovat sitten oma lukunsa mitä täysagonisteihin tulee. Puhun siis vuosien päivittäiskäytöstä isoilla annoksilla. Bupreviekkarit on perseestä, mutta pari pamia ja vähän imodiumia niin sehän menee siinä - vielä jos saa klonidiinia niin easy life.

Tuo aikaisemmin kuvailemani kokemus vieroitusoireista liittyy oksikodonin, morfiinin tai unikkotuotteiden refloihin (morfiinin ja oxyn reflat ovat tuollaiset, mutta kestävät selvästi alle viikon - opateen reflat ovat intensiteetiltään samanlaiset mutta kestävät useita viikkoja). Nuo ovat minun perusreflani nykyisin. Mutta nyt saa riittää offtopic.

Polle on edelleen mun to-do-listalla. Oksimorfonin ohella ainoa opioidi jota oikeasti haluaisin kokeilla, lähinnä selvittääkseni eroaako se diasetyylimorfiini nyt juuri yhtään morfiinista. Mikäs koni # soveltuikaan nokittamiseen?

Mun mielestä täysagonisteista tulevat reflat on helpompi kärsiä , kun ne kestää 2-3 kertaa vähemmän aikaa.
Toki omalla kohdalla oli 18mg/pv buprella 2,5v korvaushoidossa , vieläkään en ole voinut catapresania jättämään kokonaan pois,
Ja vieläkin tulee bupren selvät fyysiset viekkarit , kun jätän catapresanin ottamatta , vaikka hoito loppui joskus 4-5kk sitten.
Hoito loppui siis melkeempä seinään tuolloin , että pieninä annoksina käytettynä bupre reflat varmaanki iisimmät voi toki olla.
Oxy,Hydromorfonia,fentistä voi harvakseltaan maistaa varovasti pari päivää , niin selviää muutaman päivän - viikon refloilla.

Edit. Ettei mee munki viesti offiksi täysin niin , mulla on kans tuo oksimorfoni kokeilematta ja sitten se kunnon heroiini.
Olen kerran saanut huonoa heroiinia ja toisen kerran pilalle jatkettua (ainakin fentanyyliä tai jtn. sen analogia ja morfinia) sisältävää sekameteli soppaa.
Parempaa oli jopa se heikkolaatunen polle. Mutta kumpikaan ei yltäny edes sinne hyvän morfiinin tasolle.
Sitte täysagonistien päivittäis käytön kohdalla reflat toki lyhyemmät mitä buprella,
Silloin ne tosiaan vaan on niin pahat , että helposti retkahtaa jos koittaa lopettaa.

[Suboxoneprinssi]

Polle on edelleen mun to-do-listalla. Oksimorfonin ohella ainoa opioidi jota oikeasti haluaisin kokeilla, lähinnä selvittääkseni eroaako se diasetyylimorfiini nyt juuri yhtään morfiinista. Mikäs koni # soveltuikaan nokittamiseen?

Kyllähän se kokemuksen arvoista on. #4 eli diasetyylimorfiini hcl sopii nokittamiseen. Jostain syystä "China whitea" kaupitellaan #4 herskana, mutta on oikeasti fentanyylianalogi.

Käsittääkseni #4 on verrattain harvinaista Euroopassa, toisin kuin Jenkeissä #3 on verrattain harvinaista. Syytä tälle en tiedä enkä osaa arvata.

Diamorfiini eroaa morfiinista muutamalla tavalla olennaisesti - ensinnäkin, sitä voi käyttää useammalla annostelutavalla mielekkäästi. Morfiini on lähes pakko rännää tai plugaa, tai menee vitusti hukkaan. Herskaa voi mielekkäästi polttaa tai nokittaa. Lisäksi IV heroiinista tulee paljon euforisemmat nousut, ja mielestäni vähäisempi histamiinireaktio - varsinkin ekat 10-15 minuuttia heroiini toimii paljon miellyttävämmin, kuin IV morfiini (joka sekin on aivan kuningasainetta).

#3 sopii mun kokemuksen mukaan myös erinomaisesti nokitettavaksi. Imeytyy vaan hitaammin, mut jos ei esim. pellitystekniikka oo kunnossa eikä aio plugaa tai tykittää ni nokittaminen on aivan kelvollinen tapa nauttia #3 polakkaa.

"China White" on perinteisesti tarkoittanut #4 pollea, mut nykyään se taitaa yleisemmin olla alfametyylifentanyyliä.

Syyt eri heroiinilaatujen maantieteelliselle esiintymiselle on varmaan aika pitkälti logistiikassa. Lähi-idästä on helppo tuoda maitse Eurooppaan, Kaakkois-Aasiasta on pidempi matka ja tuottoisampaa viedä valtameren yli.

Käsittääkseni black tar -heroiini voi olla vaarallista tykitettynä, kun saattaa sisältää kodeiinia ja 6-MAM:in lisäksi myös 6-Monoasetyylikodeiinia - paljon toksisempaa kamaa.

Black taria en ole ikinä kokeillut, #4 kerran (siten että oli pollea eikä fentanyylianalogia), mutta se oli pilalle pätkittyä eikä yhtä hyvää kuin parhaat maistamani #3. Hyvä heroiini IV on edelleen huikein huumekokemus puhtaan euforian puolesta. Hydromorfonia kokeilin tässä vähän aikaa sitten - en tiedä olisiko pitänyt olla isompi dose (vaikka tolea ei ollut), mutta nousut eivät vetäneet vertoja konille.


Refloista... Itse en ole varma kummat kärsin mieluummin. Kyllä mä nyt subureflat otan jos ei ole tärkeää tekemistä pariin viikkoon, saa bentsoja ja pilvee (ja vielä vaikka klonidiinia, niin avot). Sen sijaan olen kokenut helpommaksi vetää kylmät kalkkunat pollesta, kun tietää että sitä pahinta tuskaa kestää 2 päivää ja koko helvetti on 4 päivän keissi.

Opatee ja metadoni - siinä vitun pelottavia aineita reflojen kannalta.

[SahkoinenVelho]

No ei ne numerot ja eri nimitykset tälle aineelle nyt ihan noinkaan välttämättä mene. #3 konin sanotaan monessa paikkaa olevan freebasea, toisissa paikoissa neloskonia joka on jatkettu about puolet kofeiinilla ja ehkä parasetamolilla jotka muuttavat jotenkin neloskonin koostumuksen helpommin höyrystyväksi.

China White on wikipedian mukaan alfametyylifentanyyliä, kun taas kaakkois-aasiassa jengi kuulemma sanoo china whiten olevan siellä yleisesti valmistettavaa hyvä- tai huonolaatuista suolamuoto eli neloskonia("smackia") jatkettuna fentanyylillä tai ilmeisesti jollakin sen analogilla. Eli kyllä nää nimityset on jonkin verran liukuvia.

Ja konin eron morfiiniin huomaa käsittääkseni kunnolla vasta oikeasti piikittämällä, tai nopeasti suuremman määrän polttamalla. Vaikken ole morfiinia sellaisenaan kokeillutkaan niin eri laatuisia heroiineja nokkaan monesti sekä pieniä annoksia hitaammin kokoajan ottamalla että kerralla isompia satseja, uskoisin olon vastaavan aika pitkälti morfiinin tuomia oloja näillä tavoilla nautittuna. Perus ruskea koni toiminut joskus aika kämäisesti nokkaan, vaikkakin pitkään mutta miedosti.

Heittämällä tulee kyllä hyvät euforiat. Alun jytinä kestää ehkä 15 minuuttia jonka aikana silmät on ihan ristissä ja ainakin paremmalla tavaralla ei voi muuta kuin ihmetellä miten opiaateista voi saada sellaisen olon. Tosin sen jälkeen tasaantuu vähän vähemmän intensiivisiksi nuokuiksi, mutta kunnon annoksella ihan yhdestä piikistä olo voi kestää jopa 6-8 tuntia. Itsellä esim. bupre pikku toleilla ei välttämättä toimi niinkään pitkään, kun sen hyviksi puoliksi yleensä mainitaan pitkä kesto. Myös huomattavasti pidempi kesto kuin esim. oksikodonilla.

[Kasiko]

Nyt olis mahdollista hankkia ilmeisesti aika hyvä laatuista ruskeaa konia.
Minkä verran tuota tarvis yhelle päivälle, että sais kunnon nousut ja nuokut?
Riittäis varmaan tuommonen 0,25g , kun ei toleranssikaan ole nyt kovin korkealla?
Minkä kokosilla vedoilla tuo kannattais alottaa?

[Suboxoneprinssi]

Nyt olis mahdollista hankkia ilmeisesti aika hyvä laatuista ruskeaa konia.
Minkä verran tuota tarvis yhelle päivälle, että sais kunnon nousut ja nuokut?
Riittäis varmaan tuommonen 0,25g , kun ei toleranssikaan ole nyt kovin korkealla?
Minkä kokosilla vedoilla tuo kannattais alottaa?

Jos se on oikeasti hyvälaatuista, ja toleranssi ei ole kovin korkealla, suosittelisin tyyppaamaan vaikka jollain 20-30mg IV. En tietysti tiedä mitä tuo "ei kovin korkea" tole on. Paljon ottasit nyt vaikka oxya hihaan?

Jos on hyvää niin 0,25g riittää varmasti nousuihin ja nuokkuihin, ellei tolet oo katossa. Vaikka toi olis 20% puhdasta, ja ottasit siitä 30mg testivedot, ja toteaisit ettei ihan riittäny, niin 220mg -> 44mg puhdasta diamorfiinia - siinä pitäs olla jo melkonen nuokkuannos jos ei oo kummosii toleja. Verrattavissa johonki 60-70mg morfiinia IV, suht paljon.

Tyyppaa aluks just turvallisuuden vuoks ehkä 20mg, sit koita siitä ylöspäin. Anyway ellei toi oo ihan surkeaa nii kyl 0,25g herskaa olot saa, ainaki IV.

[Blackened]

Jos se olisi oikeasti vahvaa (mitä se ei ole Suomessa), niin 0.25g on helvetisti liikaa tolettomalle ensikertalaiselle!!! Lähde liikkeelle varovasti, herskan kanssa ihan oikeasti mieluummin vajarit kuin överit!

Jaa se 250mg viiteen osaan, ja väsää 50mg vedot. Työnnä mäntää hitaasti, äläkä missään nimessä huitaise kerralla pohjaan. Herska on siinä mielessä hyvä aine, että vaikka otat alkuun "vajarit" niin se ei tarkoita ettet enää voi saada rushia ja hyviä nousuja. Herskaa voi kiskoa niin kauan ja paljon kuin tavaraa riittää ja aina saat nousut ja rushin. Toki toleranssi kasvaa nopeasti, mutta sitten vain on otettava enemmän.

Tästä syystä varovasti liikkeelle. Vaikka ekat vedot jäävät vajareiksi, niin voit ottaa vaikka heti perään lisää ja saat rushin ja nousut jos saat annoksen kohdilleen. Mutta jos otat alkuun liikaan, niin paskalla tsägällä taju pois ja tukehdut oksennukseesi.

TL;DR: Ota rauhassa ja aloita varovasti, aina voi ottaa lisää. Liikaa heroiinia verenkierrossa et saa pois. Sitä paitsi allergiatesti pitää ehdottomasti tehdä ennen varsinaista annosta, et voi tietää mitä siellä seassa on.

PS. Jotkut ovat verranneet Palladonia herskaan, ja tämä on mielestäni aivan bullshittiä. Olet tietääkseni kokeillut Palladonia, niin älä lähde vertailemaan oloja siihen.

PPS. Älä redosettele turhaan 1-2 tunnin välein. Jos tulee tunne että pitäisi redosettaa noin usein, niin annoskokosi on pielessä ja tuhlaat vain kalliit brownisi. Sopiva herska-annos kantaa hyvin 4-6 tuntia.

EDIT: Kai tiedät miten #3 väsätään? Jos et ole varma niin kysy apua.

[Kasiko]

Joo , kiitoksia neuvoista.
Tuollain oon tehny morfiinin ja palladonin kanski ,
että hitaasti painanu männän eka puoleen väliin ja kuulostellu oloja ja sitte pohjaan loput.

Niin ja tosiaan laitan yleensä oxya 40-80mg IV , ellen oo vielä samalle päivälle ottanut mitään pohjalle.
Ja väsäyksetki on tiedossa miten tehdään.

Pitäis tosiaan olla hyvää hepoa , kun vanhat koni ukotki kehunu suomen parhaaksi pitkään aikaan.

[Suboxoneprinssi]

Joo , kiitoksia neuvoista.
Tuollain oon tehny morfiinin ja palladonin kanski ,
että hitaasti painanu männän eka puoleen väliin ja kuulostellu oloja ja sitte pohjaan loput.

Niin ja tosiaan laitan yleensä oxya 40-80mg IV , ellen oo vielä samalle päivälle ottanut mitään pohjalle.
Ja väsäyksetki on tiedossa miten tehdään.

Pitäis tosiaan olla hyvää hepoa , kun vanhat koni ukotki kehunu suomen parhaaksi pitkään aikaan.

Vitun vaikee tietää kuin putsia "hyvä" koni on, mut jos se #3 on niin veikkaisin et väliltä 15-40% (40% alkaa olla jo melko vitun tykkiä). Tolla aikasemmalla esimerkilläni et jos se ois vaikka 20% on joku 200mg aika roimasti enemmän kuin tuo 80mg oksikodonia. Testaa ensin pienellä määrällä, sit varovaisesti annosta ylöspäin. 250mg on sen verran et kyl tost pitäs riittää parit selkeet vajaritestit, eka snadi ja toka vähän reilumpi, ja sen jälkeen olla vielä tarpeeks kunnon nuokkutöötteihin.

[Blackened]

Veikkaan että Suomessa ei juuri yli 10% vahvuista saa. Tälle ei ole mitään faktapohjaa, vaan puhtaasti mutulla. "Katupirikin" tuppaa olemaan varmasti korkeintaan ~10% vahvuista, niin kalliimpi ja eksponentiaalisesti harvinaisempi heroiini tuskin vahvempaa on.

Joko olet ottanut testit?

[Kasiko]

Veikkaan että Suomessa ei juuri yli 10% vahvuista saa. Tälle ei ole mitään faktapohjaa, vaan puhtaasti mutulla. "Katupirikin" tuppaa olemaan varmasti korkeintaan ~10% vahvuista, niin kalliimpi ja eksponentiaalisesti harvinaisempi heroiini tuskin vahvempaa on.

Joko olet ottanut testit?

En oo vielä ehtiny testaileen..
Menee varmaan viikonlopulle tai ens viikon alkuun testailut..

[Asystole]

Nyt olis mahdollista hankkia ilmeisesti aika hyvä laatuista ruskeaa konia.

Ollaankohan samoilla apajilla? Harkinnassa myös täällä, mutta mutta... Joskus villissä nuoruudessa satunnaiskäyttänyt tätä ja selvisin ilman mitään mannerlaattoja liikuttelevia refloja, joten tuntuu siltä, että onnenkantamoiset on tässä elämässä jo käytetty. Ei siis tarvitse lotota

Hihahommat ei tule enää kysymykseen, vaan nokittaminen ja/tai pluggaaminen. Annokset ja mahdollinen fyysinen riippuvuus tässä vaan mietityttää - joka on tietty ihan terveellistä. Pääseekö pluggaamalla lähellekään iv-käytön hyötyjä? Annokset aikalailla samoja ilmeisesti?

[Velho]

Nyt olis mahdollista hankkia ilmeisesti aika hyvä laatuista ruskeaa konia.

Ollaankohan samoilla apajilla? Harkinnassa myös täällä, mutta mutta... Joskus villissä nuoruudessa satunnaiskäyttänyt tätä ja selvisin ilman mitään mannerlaattoja liikuttelevia refloja, joten tuntuu siltä, että onnenkantamoiset on tässä elämässä jo käytetty. Ei siis tarvitse lotota

Hihahommat ei tule enää kysymykseen, vaan nokittaminen ja/tai pluggaaminen. Annokset ja mahdollinen fyysinen riippuvuus tässä vaan mietityttää - joka on tietty ihan terveellistä. Pääseekö pluggaamalla lähellekään iv-käytön hyötyjä? Annokset aikalailla samoja ilmeisesti?

Plugaaminen on toisiks paras vaihtoehto hyötyosuutta ajatellen ja nousutkin on hyvät.

Toho pari viestiä aijempaan: Itselleni tuli vastaan #3 konia suomessa jokuaika sitten 0.1-0.15 verran ja se oli aika helvetin hyvää 2 ihmiselle jotka oli juuri tullut suomenrajojen ulkopuolelta ja vetäneet 4-5 pv konia siellä ja hyvin toimi viellä kahteen pekkaan. Kannattaa ottaa varovasti jos on hyvää. Kuten sanottu mielummin vajarit alkuun

Edit. Ulkomailla normi annoskoko oli nigabägi ~0,25g josta sai todella hyvän rushin ja nuokut mutta tuo 0.050-0.075 toimi lähes yhtä hyvin

[Blackened]

Plugaamisessa pääsee ainakin harrastamaan sitä rappioromantiikkaa kun väsää fiksejä. Sitruunahapon (tai mieluummin askorbiinihapon) kanssa kannattaa olla säästeliäs ja kunhan muistaa jäähdyttää nesteen ruiskausta persreikään... Se on yllättävän ihana hetki kun hämmentelee lusikkaa lieden päällä ja odottelee että seos alkaa kirkastua. Se on se hetki kun tietää että kohta ei enää maailmassa sodita, ei ole nälänhätää, kellään ei ole mitään ongelmia, kaikki on helvetin hyvin! Tai siis vaikka nuo kaikki ylläolevat asiat edelleen tapahtuvat, niin ei voisi enää vähempää kiinnostaa...

Asystolelle: Heroiini on vähän sellainen aine, että sitä vetää niin paljon ja niin kauan kuin sitä on. Sitten kun se loppuu niin se loppuu, eikä itsellä ainakaan ole ollut ongelmia riippuvuuden kanssa. Reflat voi olla putken jälkeen rajut mutta lyhyet. Jos okn buprea nin ei mitään hätää, kunhan ei ota buprea liian aikaisin. Itse siis olen bupren päivityäiskäyttäjä.

PS. Petri6 ja varmasti joku muu väittää ettei precipitated WD voi saada ellei ole fyysinen riippuvuus täysagonistiin. 5g/5vrk heroiini bingen jälkeen kyllä liian aikaisin otettu bupre sai täysimuotoiset herskaviekkarit käyntiin välittömästi. Ei sentään tietenkään sellaista mitä noilla jenkkiläisillä kuukausien bingejen jälkeisiä oloja, mutta silti. Olo olisi ollut varmasti paljon huonompi jos olisin käytyänyt vaikkapa 10g/10vrk bingenä.

Ei sillä tuntunut olevan merkitystä mihin täysahonistiin on fyysinen riippuvuus, vaan millä täysagonistilla on reseptorinsa kyllästänyt vurokausia säännöllisesti. Näin omien kokemusten mukaan, koska en ole fyysisesti riippuvainen mistään täysagonistista. Silti näin pääsi käymään, että bupre laukaisi herskaviekkarit salamana.

[kuumottelija]

Ilmeisesti herska on tekemässä comebackia Suomeen, kun näin paljon postauksia aika kuolleesta topicista yleensä on viime aikoina tullut?

Tämä aine on jäänyt kokeilematta, koska sitä ei ole ollut yksinkertaisesti saatavilla tai en ole ollut liikkeellä oikeaan aikaan - tunnen kyllä henkilön jolla olisi linkki. Jos ostaisin tätä, luultavasti kyllä venaisin jotakin "sopivaa" hetkeä (ja tietty nokittaisin, jo pelkkien logististen ongelmien vuoksi, multa on tavattoman vaikea löytää suonia näkyvillä enkä muutenkaan ole piikkihommia harrastanut muuten kuin kuriositeettina).

Näin yleensä hitaiden aineiden toleni on valitettavan hyvin korkea, mutta eihän sitä koskaan tiedä - sen verran kannan huolta terveydestäni että lähtisin ehdottomasti vajareista liikkeelle.

Kokemuksia opiaateista on paljon (eniten bupresta, sitten on tullut testailtua myös fentanyylia, kodeiinia puhtaana ja panacodina, tramadolia (myös melko monesti, joskus kun hankin kassillisen tabletteja) ja oksikodonia). Valitettavasti ei oopiumia, jonka kanssa aina myöhästynyt liikekannallepanossa, ihan rappioromantiikan ja itämaisen eksoottisuuden vuoksi olisi kiva, samoin mopo ollut pitkään etsinnässä.

Bupre - toleranssi kasvaa eikä tahdo kovin nopeasti lähteä, mutta lähes vuoden päivittäisestä käytöstä aikoinaan selvisin ihan ilman refloja, pienenpieninä laineina apu jos unettomuus menee erittäin pahaksi, tätä myös tullut muutama kerta tykitettyä (ensimmäisenä opiaattinakin ikinä, sen ikäisenä ei ollut helppo hankkia, löytyi kokenut käyttäjä joka on myös hyvä ystävä ja onneksi lopetti käytön joka osasi pistää minulle naisen ohuilla sormilla, jo toisena aineen kokeilukertana ja puhtaasti viihdekäyttönä, on sanomattakin selvää että olo oli taivaallinen, ajattelin että why not humalaisena (ERITTÄIN EI-SUOSITELTAVAA MINKÄ JOHDOSTA, SIIS KORKEA BUPREMÄÄRÄ + VALTAISA MÄÄRÄ ALKOHOLIA JOUDUIN KERRAN TEHOLLE; HIRVEÄ HÄPEÄKIN) kauniin gimman seurassa upealla kalliolla; myöhemmin tosiaan olen pystynyt pitämään aineen puhtaasti viihteellisenä menestyksekkäästi parisen vuotta ja esimerkiksi apuna kovaan kipuun tai jos satun joskus harvoin ottamaan amfea (satunnaisten rytmihäiriöiden varalta + erittäin herkkä stimuille).

Oksikodoni - pari viikkoa vetelin 80mg tabuja, ei refloja

Kodeiini - tehokas lääke kipuun, harmillisen lyhytkestoinen puhtaana, ei refloja muutaman viikonkaan käytön jälkeen

Fentanyyli - erittäin lyhytkestoinen aine ja sain vain 10 mg:n tabupakkauksen, jolloin meni muutamassa päivässä kaikki, joten en osaa sanoa refloista mitään.

Tramadoli - tätä tullut otettua krapulaan, mihin tehoaa hyvin - harmillisen pitkäkestoinen, jolloin unilääkityksen yhteydessä oksentanut (onneksi makaan kyljelläni aina) kesken unen, nousee todella hitaasti ja on siksi OLTAVA HYVIN VAROVAINEN BUUSTAUKSEN SUHTEEN. Kipulääkityskuurin yhteydessä (nelisen viikkoa, ja lyhyemmilläkin käyttöaikoina) tullut kamalat henkiset reflat, joita voi osuvasti verrata ekstaasireflalaskuihin; tramadoli vaikuttaa serotoenergisesti. Sydänvaivoja myös. Reflat n. vajaan viikon. Itkemistä, ripulia ja hampaitten narskuttelua vs ei kovinkaan euforiset olot, lähinnä kipuun.

Eli herskasta. En tiedä seuraisiko kerran kokeilusta refloja, mutta muuta kysyttävää olisi;

- Mitä nämä numerot (#3, #4) oikein tarkoittavat, miten ne eroavat? Kuvittelisin niiden liittyvän laatuun - onko siis #1 ja #2 myös?

- Mikä oikein on heroiinin hinta Suomen perukoilla? Kuvittelisin melkoisen korkeaksi; kukaan ei ole koskaan maininnut siitä mitään, enkä oikein löytänyt mitään täältäkään.

- Sopiiko lähtökohtaisesti kaikki laadut nokitettavaksi? Kuvittelisin (jälleen), ettei terva ainakaan - tosin jotenkin sellainen mielikuva, että on laaduista "alhaisin", vähän kuten crack ja freebase vs puhdas kokaiini.

- Bupreannokseni satunnaiskäytettynä on se 0.5-1.5 mg/laini (pienemmät buustit erikseen jos tarvitsee, samoin kipulääkitys erikseen). Mitä tämä olisi herskana/voiko verrata? Kuitenkin heroiinin vieroituslääke..

- Miten hemmetissä se foliolta polttaminen oikein tehdään? Miksei voi väsätä "jointtia"?

Kiitos vaivannäöstä jos joku pystyisi vastaamaan näihin! Anteeksi vähäinen tietämykseni aineesta.

[Velho]

Heroiini on tietääkseni suht harvoin saatavilla ja ihan hyvä niin. Ja mitä nyt luin viestiäsi niin vaikuttais että toleranssisi on melko alhainen joten jos herskaa saat niin aloita varovasti omaa annostasi etsien. #3 on emäsmuodossa oleva heroiini aka bruuno. #4 on taas hcl muodossa ja molemmat sopivat nokittamiseenkin.
#1 on morfiini hcl ja #2 tais olla heroiini freebase.

Ja mietin tota fentanyyli tabu hommaa että kuullostaa melkosen hurjilta tabuilta 10mg??! Sehä on joku itsemurha pilleri sit vai onko kirjotusvirhe. Ite en oo kuullut moisista ja johan tuo olis iha älytön annos kun useasti annokset on 100-400mcg nappuloissakin.

Itse sain jo parin päivän vetämisestä pienet reflat aikaan mutta buprella sai ne lähes nolliin.

Bupre ja heroiini eroaa hyvinkin paljon kun bupre on osittais agonisti ja heroiini täys agonisti.

[ferox]

#3 on emäsmuodossa oleva heroiini aka bruuno. #4 on taas hcl muodossa ja molemmat sopivat nokittamiseenkin.
#1 on morfiini hcl ja #2 tais olla heroiini freebase.

Tämä sun käyttämä heroiinin numerointijärjestelmä kuulostaa oikein sellaiselta mutuilun ja epätäsmällisyyden kasvualustalta. Mikset vaikkapa luopuisi siitä nyt heti.

Mistä olet saanut päähäsi tällaisen systeemin? Ja btw mitä eroa mielestäsi on freebasella ja emäsmuodolla?

[kuumottelija]

Heroiini on tietääkseni suht harvoin saatavilla ja ihan hyvä niin. Ja mitä nyt luin viestiäsi niin vaikuttais että toleranssisi on melko alhainen joten jos herskaa saat niin aloita varovasti omaa annostasi etsien. #3 on emäsmuodossa oleva heroiini aka bruuno. #4 on taas hcl muodossa ja molemmat sopivat nokittamiseenkin.
#1 on morfiini hcl ja #2 tais olla heroiini freebase.

Ja mietin tota fentanyyli tabu hommaa että kuullostaa melkosen hurjilta tabuilta 10mg??! Sehä on joku itsemurha pilleri sit vai onko kirjotusvirhe. Ite en oo kuullut moisista ja johan tuo olis iha älytön annos kun useasti annokset on 100-400mcg nappuloissakin.

Itse sain jo parin päivän vetämisestä pienet reflat aikaan mutta buprella sai ne lähes nolliin.

Bupre ja heroiini eroaa hyvinkin paljon kun bupre on osittais agonisti ja heroiini täys agonisti.

Thanks! Joo toi agonisyti-hommahan on täällä hoettu ja sisäistetty

Puolikas pallo taisi kuitenkin eilen mennä, yllätyin kun ei ole pitkähköön aikaan koskenut bupreen! Eli noista toleista en tiiä sitten tarkkaan... Mutta jt. itse käytän aina sanontaa "aina voi ottaa lisää", varovaisuus on näissä etenkin letaaliin annostukseen viemiseen kykenevissä jutuissa a ja ö.

FENTANYYLISTÄ: TARKOITIN SIIS MIKROGRAMMAA. Eli 100 mcg oli alhaisin saatavilla oleva tabu jota Suomeenkin saatiin Espanjasta tuotua, luin ennen käyttöä huolellisesti espanjalaisen käyttö-ohjeen ja selvisi, että haarukka vaihtelee siis tabuissa siellä 100-800 mcg eli tuttavallisemmin tarkoitin espanjalaiseen lyhenteeseen tottuneena (mlg/mcg, mcg usein mg) mg:tä virheellisesti, tuttavallisemmin kyse siis 100 µg!

[Suboxoneprinssi]

- Mitä nämä numerot (#3, #4) oikein tarkoittavat, miten ne eroavat? Kuvittelisin niiden liittyvän laatuun - onko siis #1 ja #2 myös?

#3 on ruskeaa, lähinnä Afganistanista tulevaa. Se on freebasea ja usein mm. kofeiinilla potkittua. Palaa/vapottuu hyvin, ei fiksaannu veteen. #4 on heroiinihydrokloridia, valkoista suolaa eli vesiliukoista ja siten sopivaa nokkaan tai ränniin.
#1 ja #2 on synteesin välivaiheita eikä noita muotoja käytetä.

- Mikä oikein on heroiinin hinta Suomen perukoilla? Kuvittelisin melkoisen korkeaksi; kukaan ei ole koskaan maininnut siitä mitään, enkä oikein löytänyt mitään täältäkään.

150-250€ per g kai tuo yleensä maksaa.

- Sopiiko lähtökohtaisesti kaikki laadut nokitettavaksi? Kuvittelisin (jälleen), ettei terva ainakaan - tosin jotenkin sellainen mielikuva, että on laaduista "alhaisin", vähän kuten crack ja freebase vs puhdas kokaiini.

Sopii. #3 nousee hitaammin ja vähemmän tehokkaasti nenästä, mut toimii silti. Black tar varmaan ei, mut siihen tuskin Suomessa törmää (?). Voi olla kuulemma yllättävän stydiä koska siinä on matalammista heroiinipitoisuuksista huolimatta suurempia määriä 6-monoasetyylimorfiinia - ja se nimenomaan tekee heroiinista (joka on itsessään inaktiivinen aihiolääke - metabolisoituu 6-monoasetyylimorfiinin ja 3-MAM:in kautta morfiiniksi) euforisemman ja vahvemman kuin morfiini, nopeamman aivo-veriesteen läpäisemisen lisäksi.

Tosta koksusta OT sen verran, että putsi freebase on "puhtaampaa" kuin "puhdas kokaiini" jolla luultavasti tarkoitit kokaiini HClää - nimenomaan freebase on kokaiinia siinä puhtaassa muodossaan. Lisäämällä siihen suolahappoa tehdään sit kokaiinihydrokloridia - grammassa putsia HCl on jotain suunnilleen 0,9g kokaiinia.

- Bupreannokseni satunnaiskäytettynä on se 0.5-1.5 mg/laini (pienemmät buustit erikseen jos tarvitsee, samoin kipulääkitys erikseen). Mitä tämä olisi herskana/voiko verrata? Kuitenkin heroiinin vieroituslääke..

Aika vaikee verrata, kuitenkin vahvuudeltaan ja nuokuttavuudeltaan niin erilainen aine, plus se yksinkertainen fakta et herskan puhtaus voi heitellä niin vitusti.

- Miten hemmetissä se foliolta polttaminen oikein tehdään? Miksei voi väsätä "jointtia"?

Netti on pullollaan ohjeita, mutta:

1) Tee foliosta sellainen kouru, ränni. Jotkut tykkää isommasta, jotkut pienemmästä. Rypistä yks pää et saat pidettyy siinä kiinni.
2) Suuhun joku tötterö/pilli. Herskat pellille.
3) Varovasti liekkiä alle - kun kama alkaa kuplia ja savuta, kallistele foliota että se valuu edestakas, ettei jää paikalleen (ja kärähdä kiinni). Seuraa savua imien tötteröä jumalattomalla raivolla.

Helpompi kahden ihmisen tehdä, kuin yhden, ja vaatii aika paljon harjoittelua ja hyvän tekniikan että on sen arvoista. Hyvät nousut saa, jos toimii. On kyl yllättävän vaikee saada se kunnolla vapotettua ja kaikki höyryt keuhkoihin.

Mun mielestä ihan hyvin voi laittaa jointtiinkin - toimii ainakin ihan riittävän hyvin mulle, kun pellitystekniikka ei vieläkään oo se paras vaikka aika paljon kokemusta. Ite oon huomannu että ei oo ehkä parasta laittaa sitä pitkin jointtia, vaan pistää ennen tippiä tiukan röökipallon, ja sen eteen sit kaikki polakat. Kun jointti on puolivälissä tai vähän yli, imemällä kovaa pitäs saada aikaan riittävä lämpö, et herska alkaa vapottua ennen kuin jointin tulipesä ehtii kohdalle. Tällä tavalla vapottuu suurempi määrä kerralla kuin pikkuhiljaa jointin seassa, eli pärähtää vähän paremmin, tulee ehkä jopa nousut. Toisena hyötynä koko jointti ei maistu karhun perseelle, vaan ainoastaan vikat 20-30% - heroiini on ihan vitun hirveän makuista. Eri asia tietysti jos monta polttajaa, mut yksin mä teen noin.

Suosittelen n00beja etupäässä käyttämään #3 herskaa joko nokkaan tai sitten vaikka tuolla jointtitavalla (ite oon ainakin todennu ihan hyväks), jos ei aio tykittää tai pluggaa. Kokeilkaa ihmees myös pellittää, mut voi olla et parempia tuloksia saa noilla metodeilla. Pluggaaminen on tokaks paras IV:n jälkeen.

[Kisu]

PS. Petri6 ja varmasti joku muu väittää ettei precipitated WD voi saada ellei ole fyysinen riippuvuus täysagonistiin. 5g/5vrk heroiini bingen jälkeen kyllä liian aikaisin otettu bupre sai täysimuotoiset herskaviekkarit käyntiin välittömästi. Ei sentään tietenkään sellaista mitä noilla jenkkiläisillä kuukausien bingejen jälkeisiä oloja, mutta silti. Olo olisi ollut varmasti paljon huonompi jos olisin käytyänyt vaikkapa 10g/10vrk bingenä.

Ei sillä tuntunut olevan merkitystä mihin täysahonistiin on fyysinen riippuvuus, vaan millä täysagonistilla on reseptorinsa kyllästänyt vurokausia säännöllisesti. Näin omien kokemusten mukaan, koska en ole fyysisesti riippuvainen mistään täysagonistista. Silti näin pääsi käymään, että bupre laukaisi herskaviekkarit salamana.

Olkoonpa sitten vaikka minä, joka väitän ettei noita äkkinäisiä viekkareita (onko precipitated withdrawalille jokin virallinen suomenkielinen vastine?) tosiaankaan voi saada ilman opiaattiriippuvuutta. Oletan, että tuo bingesi ei kuitenkaan ollut ensimmäinen kerta kun oppareita käytit ja mitä todennäköisemmin olit jossakin vaiheessa sitä ennen kokenut jo ainakin kertaalleen fyysisen riippuvuuden. Kun kerran on koukussa ollut oppariin, on tuo viisi päivää, gramma päivässä -tyyliin vetäminen enemmän kuin tarpeeksi saadaksesi kehosi ainakin lievästi riippuvaiseksi aineesta. Miksipä muuten olisitkaan tuota buprea alkanut ottamaan heti putken päätyttyä?

#3 on emäsmuodossa oleva heroiini aka bruuno. #4 on taas hcl muodossa ja molemmat sopivat nokittamiseenkin. #1 on morfiini hcl ja #2 tais olla heroiini freebase.

#3 on ruskeaa, lähinnä Afganistanista tulevaa. Se on freebasea ja usein mm. kofeiinilla potkittua. Palaa/vapottuu hyvin, ei fiksaannu veteen. #4 on heroiinihydrokloridia, valkoista suolaa eli vesiliukoista ja siten sopivaa nokkaan tai ränniin.
#1 ja #2 on synteesin välivaiheita eikä noita muotoja käytetä.

En tiedä heroiinista oikein mitään, enkä ole sitä koskaan käyttänytkään, mutta olen elänyt siinä uskossa, että:
#1 = oopiumi
#2 = morfiini
#3 = ruskea herska
#4 = valkoinen herska AKA China White
Viittaavat siis tuotteen jalostusasteeseen. Numeroiden kasvaessa tavara väkevöityy.

[Asystole]

- Miten hemmetissä se foliolta polttaminen oikein tehdään? Miksei voi väsätä "jointtia"?

Joskus muinoin, kun en enää uskaltanut pistää (tarpeeksi monta ohilyöntiä siinä vaiheessa), nautin herskani juurikin jointista. Paljon helpompaa kuin pelliltä polttaminen joka on teoriassa helppoa mutta käytännössä pirun vaikeaa.

Omalla kohdalla, jos nyt päädyn tätä hankkimaan, kysymykseen tulisi tosiaan se pluggaaminen tai nokittaminen. Pluggaamisella paremmin hyötyosuus, mutta nokittaminen olisi tutumpi ja turvallisempi tapa. Mutta mites, onko mistään rushista turha haaveillakaan jos nokkaan vetää?