Korvaushoito

[Kasiko]

Onko teillä minkalainen käytäntö bentsojen tai gabapentiinin suhteen korvaushoidon aikana?
Oon ymmärtänyt , että aika nihkeästi myönnetään hoidossa oleville.
Minulla on vaikea ahdistus ja todella pahaksi muodostunut sosiaalisten tilanteiden pelko.
Täytyisi jokin oikeasti auttava lääke saada , että uskaltaisin alkaa totuttelemaan vaikeisiin tilanteisiin.
Tuntuu vain , että "et sä mitään rauhottavaa lääkettä voi saada , kun oot narkomaani." On vastaus aina , kun asian ottaa puheeksi.
Onko samanlaisia kokemuksia muilla , tai jotain vinkkejä antaa?

[SadPanda]

Onko teillä minkalainen käytäntö bentsojen tai gabapentiinin suhteen korvaushoidon aikana?
Oon ymmärtänyt , että aika nihkeästi myönnetään hoidossa oleville.
Minulla on vaikea ahdistus ja todella pahaksi muodostunut sosiaalisten tilanteiden pelko.
Täytyisi jokin oikeasti auttava lääke saada , että uskaltaisin alkaa totuttelemaan vaikeisiin tilanteisiin.
Tuntuu vain , että "et sä mitään rauhottavaa lääkettä voi saada , kun oot narkomaani." On vastaus aina , kun asian ottaa puheeksi.
Onko samanlaisia kokemuksia muilla , tai jotain vinkkejä antaa?

Se on aina tapauskohtaista ja paikkakuntakohtaista. Mulla meni 4v kuntouttavassa kh:ssa suboxonella kunnes vaihdettii metadonille ja haittojavähentävään hoitoon ja sanoin et ahdistukseen pitäs saada jotain ja sen annoksen kantavuuteen ni se kirjotti sitte 2x 400mg gabapentiiniä

[Velho]

Wuppiduu ja jeejee olla ilman hoitoa ku tramal näkyny seulassa vaikken ole ollut edes kontaktissa kys.lääkkeen kanssa kuukausiin tai mahdollisesti vuosiin ja nyt THL tulokset kaikki ollut tramal negatiivine. On varmaa random kuosittelustaki jotain haittaa ollut mutta sitähän tuntuu kaikki muutkin tekevän ja sit ku skarppasin ja _OLIN_ täysin päihteettä Niin alkoivat väittää että Oon päihtyneenä 3pv peräkkäin no siitähän olinki niin onnellinen että piti ottaa oxyy ja sehä näkyi sillei et Olin 7vrk kokonaan ilman lääkettä (80mg->0mg) oli taas lystiä kerrakseen ku oot tappamas itteäs muttaku on niin romuna ettet pysty toteuttamaan ajatusta.... Tuntu et mun elämän korjaaminen tehtiin vaikeaks ja mahd.nopee pois hoidosta missä onnistuivatkin ja enää hoito kuulemma oo mua varten vaikka ehdotin jopa paikkakunnan vaihdosta pidempään laitoskuntoutukseen jo hyvissä ajoin kuukausia sitten mutta ei eikä edes hetkellistä laitoskatkoa enää saanu vaikka sanoin etten pärjää kotona tällä tavalla.

Sinne meni motivaatio ja IV-käytön lopetus(/olin siis lopettanut IV käytön) sit

No saampaha narkata itteni hengiltä nyt tai olen jo jonkin aikaa jo tehny kun sitten ite lopetin koko homman KH:n siis kun jaksanut enää sitä että pidetään toivottomana tapauksena eikä edes haittoja vähentävää hoitoa saanut että olis päässy jaloilleen ajoittaisen pirin ja bentsojen vetämisen suhteen.

Olen hyvin pettynyt tän kaupungin KH hommiin ja siihen erityisesti että kaikilla tuntuis olevan eri säännöt ja (katko)mahdollisuudet ja ettei reagoida jos potilas itse sanoo ettei pärjää kotona ja noi fucking seulatikut jotka näyttää tramalin + ja ettei voi tehä toista jos kiistät käyttäneesi ainetta ja aiemmat THL varmistukset kaikki negatiivisia. Ja joillekkin annetaa lääke kunhan kestää pystyssä lääkkeen haun ajan.

No nyt juon rommia ja ryöstän K-marketin kohta

[Kasiko]

^Hei Velho ota heti yhteyttä potilasasiamieheen/päihdeasiamieheen.
Tuohan on laitonta laittaa rikkeitä ,
jos varmistus seulat on ollu negatiivisia.
Pitäis olla mahdollisuus vähintäänkin siihen haittoja vähentävään hoitoon. Vaikka ootkin ottanu oksikodonia.
Samoin tuo , että ne olettaa että on päihtynyt.
Niiden täytyis se todistaa ihan käytännössä.
Tuo päihdeasiamies saattaa pystyä vielä korjaamaan hoitoa koskevaa päätöstä , koska ne sun hoidosta vastaavat ihmiset ovat toimineet tosi törkeästi väärin , ja rikkoneet sun oikeuksia potilaana.

Ikävä tilanne oon ite ollu vähän saman tapasessa tilanteessa , mutta jos oisin sillon tiennyt tuosta päihdeasiamiehestä , olisin saanut varmaankin tilaisuuden yrittää haittoja vähentävässä.
Sitten kun olin yhteydessä sinne niin se kuitenkin nopeutti mun pääsyä nykyseen hoitoon.

Ja hei nuo tramalin seulatikut, jos on samanlaisia kuin täällä , niin niissä yhen aineen tikuissa voi joutua oottaan yli puoli tuntia , että se viiva tulee sinne.
Mulle kävi näin itselle pari kk sitten 2 kertaa.
Hoitaja itse hoksas pitkän odottelun jälkeen , että oli viiva tullut.

[SadPanda]

Joo mula näky monesti METADONI tikussa positiivisena vaikka olin buprenorfiini hoidossa. ja tramal oli toinen mitkä näky iha vittu vaikka oli ihan täysin varma et seulat on puhtaat. täälä ei tosin edes laitettu laajaan kun hoitajat tiesi sen että se tikku antaa niistä jostain sen...

MUTTA VELHO TOSIANA PÄIHDEASIAMIES JA KERROT TILANTEEN JA LAITAT SITTE ETEEPÄIN ET HÄN OTTAA SUN KLINIKAN HOITAJIIN YHTEYTTÄ. potilasasiamies ei ole oikea se o samaa porukaa ku klinikan hoitsut. tota niin SOITA HETI PÄIHDEASIAMIEHELLLE netistä googlela löytyy nrot yms

[Kasiko]

Onko kellään tietoa metadonin vaihdosta bupreen?
Lähinnä se kiinnostaa , että onko kuinka raskas vaihto?
Sillä kysyn , kun ei nää haittavaikutukset oo loppunu.
Pahentunu vaan entisestään paino noussut reilu 20kg 3kk aikana ja tahti vaan kiihtyy. Vetää muutenki aika jumiin pään välillä. Annos on 80mg niin voi kyllä olla turhan raju vaihto äkkiseltään.

[Petri6]

Onko kellään tietoa metadonin vaihdosta bupreen?
Lähinnä se kiinnostaa , että onko kuinka raskas vaihto?
Sillä kysyn , kun ei nää haittavaikutukset oo loppunu.
Pahentunu vaan entisestään paino noussut reilu 20kg 3kk aikana ja tahti vaan kiihtyy. Vetää muutenki aika jumiin pään välillä. Annos on 80mg niin voi kyllä olla turhan raju vaihto äkkiseltään.

Ei tuo vielä sellainen annos ole, etteikö vaihto mahdollista olisi, mutta se metis pitäisi pikkuhiljaa ennen laskea jonnekin 30mg/pvä kieppeille. Lisäksi metadoni suht tehokkaasti hillitsee erilaisia vetohaluja, että jos joidenkin muiden aineidein (bentsot, Lyrica jne.) kanssa on ogelmia ollut niin oheiskäytön riski luultavasti kasvaa.

[Kasiko]

Joo tuon takia onkin hankala päätös , kun on ollu suboxonella sillon oheiskäyttöä aikasemman kh:n aikaan. Toisaalta sillon oli ennen ekaa retkahdusta 1.5vuotta ilman rikkeitä. Pitää vähän miettiä näitä...
Jos kattelis joulun jälkeen uudestaan miten on menny.
Hetki rauhassa , kun on näitä muutoksia elämässä taas ollu melko paljon.

[Velho]

Oon nähnyt noita vaihtoja metiksestä xoneen ja vaihtelee aikapaljo ihmisestä jotkut selviää helpolla Ja jotkut sit taas kokee helvegilliset vastareaktiot.


Joo pitäs soittaa sille asiamiehelle mut täl hetkel motivaatio nollissa ja kaupungin vaihto ois kans hyvä ku täällä toi sama ruljanssi jatkuu vaan

[Kasiko]

Itekki miettyny muuttoa johonkin toiseen paikkaan.
Miettiny oikeestaan sitä jo pari vuotta , mutta ei vaan oo saanu aikaseksi.

[Bentseeni]

Te ketkä olette korvaushoidossa, ympäri suomenmaat, niin mikä on tilanne bentsojen suhteen, saako niitä enää korvaushoidossa? Joskus 10 vuotta sitten kyllä mun parilla kaverilla ketkä oli kh:ssa niin oli rivaa 4-6mg ja toisella 2mg rivaa ja 2 x 10mg diapamia. Kumpikaan heitä ei oo enää KH:ssa. Yks kaverri taas on metadonilla ja ei oo bentsoja, tai on kerran saanu 30 x 15mg opamox purkin..

[Thatspecialsomeone]

Te ketkä olette korvaushoidossa, ympäri suomenmaat, niin mikä on tilanne bentsojen suhteen, saako niitä enää korvaushoidossa? Joskus 10 vuotta sitten kyllä mun parilla kaverilla ketkä oli kh:ssa niin oli rivaa 4-6mg ja toisella 2mg rivaa ja 2 x 10mg diapamia. Kumpikaan heitä ei oo enää KH:ssa. Yks kaverri taas on metadonilla ja ei oo bentsoja, tai on kerran saanu 30 x 15mg opamox purkin..

Täällä saa ainakin bentsoja. Itse oon xonella ja diapamia saan. Lisäksi saa kuulema oxepamia. Mutta tiukassa ne bentsot yleensä on, helposti ei saa. Pitää olla ihan oikea tarve ja ainakin täällä lääkäri sen osaa aika hyvin katsoa että kuka oikeasti tarvitsee ja kuka ei.

JA tää siis PK-seudulla tarkemmin kertomatta.

[Kasiko]

Täällä taas ei saa vaikka tarvis.
Metadon tosin lääkkeenä.
Muutenkin vähä lääkitykset hakusessa, mutta hoito melko alussa vielä.

[Thatspecialsomeone]

Täällä taas ei saa vaikka tarvis.
Metadon tosin lääkkeenä.
Muutenkin vähä lääkitykset hakusessa, mutta hoito melko alussa vielä.

Tuo on niin väärin.

Vähän sama kuin alkoholisti joutuis selvinpäin autokolariin bensiini-rekan kanssa ja palavana/luut murskana menis sairaalaan jossa sanoittais "ei me anneta kipulääkettä kun sulla on tuo alkoholi ongelma".

Joillekkin bentsot on pakollinen lääke normaaliin elämään. Ite en selviäis ilman diatsepaamia. Olisin silloin vaaraksi itelleni ja potentiaalisesti muille.

[SadPanda]

Täällä on muka "ns 0-toleranssi" mut välillä kuulee et osalla jengiä on jotai risolidia. kuntouttavis kh.ssa siis.

[Atkinsson]

Noniin! Meikämannekin nyt vihdoin kuntouttavassa korvaushoidossa, lääkkeenä Metadon 16ml/80mg :love: Oon ~ 4-5 viikkoa klinikalla käynyt ja tietty olin sen pari viikkoa osastolla aloittamassa, eli reilu kuukauden oon letkulla ollut. Kokoajan tuntuu vaan enemmän ja enemmän, että kyllä metku kh on parasta mitä mulle on tapahtunut vuosikausiin :love: :cheers:

En ois ikinä uskonut, et miten paljon ja varsinkin nopeasti tää hoito muuttaa mun elämää.. Vuosikymmen tullu rämmittyy päihdeongelmaisena rikoksia ja kaikkee epämääräistä paskaa tehden. Nyt tilanne on semmonen, et oon saanu kämpän (vajaa pari vuotta olin kadulla) sekä raksahommia oon tehny siitnpvst, ku hoito starttasi, rikokset on jääny ja mikä ihaninta IV käyttö on suurimmaksi osaksi loppunut. Välilä tulee metadonia injektoituna- se vaan on niin :love: :love:

Tääl Helsingissä, varsinkin mun klinikalla on niin hyvät toimintamallit, että huhhuh. Noin 3viikossa sain jo 2päivän take home annokset vklpks sekä ei tartte hörpätä sitä perjantain lääkettä klinel heh, eli saan 3 pvn lääkkeet. Ja nyt mul on alkamassa viikon päästä rakennusalan perustutkinto- oppisopimuksella. Elikkä saan sitten viikon lääkkeet aina kerralla 8) 8) Eli 6viikossa täydet lomat.

Hoitoon kun haette niin pidättäytymään KAIKiSTA muista kun opioideista ja juksatkaa (ellette oikeasti ole työelämässä) et ootte painanut duunia ja aika reippaastikkin. Näin mä toimin ja nyt klinikkatutut on aivan ihmeissään siitä, että mulla nää lomat pyörii näin hyvin ja näIn nopeesti :D :D

Mun annos riittää tosi hyvin, mut mul otettiin jotkut metkupitoisuudet ja lääkäri sano et ne on liian matalat, joten se laitto mulle viel 5x5mg nostoa ja nosti gababapentiinin 5x600mg, kun lekuri ei oo pariin viikkoon tavattavissa. Kyl saleenotan noi nostot, ku saan viikon doset himaan ni pystyn titrata dosea hyvin.. ja jää hyvin metkua, ninpystyn vaimoani jeesaamaan. Vaimoni on aika pitkällä jo tos korvaushoidon tarpeen arviossa..

PS: Ja hei pliiz joku joka tietää varmasti (Petri nää tää 8) :) :P ) Elikkä eilen pe iltapäivällä 1x1mg xanor ja tänään 06.40 otin 3,5x1mg xanor.. Mitä sanoisitte kauan näkyy seuroissa? Alpratsolaamilla suhtnlyhyt puoliintumisaika? oliko se niin, että puoliintumisaika x 5 niin ei näy?

[Kasiko]

^Jos depotti xanorit niin saattaa näkyä jopa pari viikkoa bentsot positiivista. Siitä syystä näkyy monet aineet ja lääkkeet pidempään, kun tuo metadon hidastaa aika paljon kehon metaboliaa. Mutta voi toki poistua nopeestikkin, jos on nopeita xanoreja.
Itellä näky kuukauden verran pisimmillään, kun oli mutterit resptillä. Annos oli toki iso n. 6mg per päivä.

[Velho]

Muistaaxee depoteilla 11.2h x5 se kui kaua näkyy ja omalla kokemuksella about 2-4vrk

[Thatspecialsomeone]

Mitä tätä topiccia lukenut, niin panda, olitko sää aijemmin xonella? Miten vertaisit xonea metadoniin? Kumpi parempi? Mitä eroja?

[Kasiko]

Mitä tätä topiccia lukenut, niin panda, olitko sää aijemmin xonella? Miten vertaisit xonea metadoniin? Kumpi parempi? Mitä eroja?

Minäkin olin aiemmin suboxonella korvaushoidossa pari vuotta.
Nyt olen ollut metadonilla noin 4 kuukautta.
Omasta kokemuksesta voin kertoa, että suurin ero on se, että metadoni helpottaa, myös muiden aineiden himoa.

Metadoni on vahvempi opioidi, ja sillä ei suboxonen tapaan ole katto vaikutusta, vaan se kasvattaa toleranssia aina, kun annosta nostetaan.

Metadoni on minun mielestäni parempi vaihtoehto, kun bupre ei kunnolla auta.

Metadonilla on jonkin verran enemmän haittavaikutuksia verraten bupreen.
Haittavaikutukset pahenevat, jos metadon annos on korkea.
Metadon hidastaa metaboliaa, mikä voi aiheuttaa lihomista. Joillakin metku aiheuttaa tokkuraisuutta, myös painajaiset ja oudot unet ovat mahdollisia.

Yleisesti metadonin haittoja liioitellaan tyyliin "saattohoiti se metadon on" tai "nestemäiset käsiraudat" yms.

[SadPanda]

Mitä tätä topiccia lukenut, niin panda, olitko sää aijemmin xonella? Miten vertaisit xonea metadoniin? Kumpi parempi? Mitä eroja?

Juu ja nyt haittojavähentävässä hoidossa metkula annos 90mg. ja en vaihtais päivääkään. vie helvetin hyvin ajatukset pois kamamaailmasta. eiklä sillee enää tavallaan edes kiinosta opiaattteja tuohon kylkeen lisätä enkä ole lisäänytkään koska ne menevät täysn hukkaan.... Suositelen metadonia yli 10v sekakäyttäjille.. Jos pelkästään bupre on ongelma niin en tod sanois et metadoni on hyvä vaihtoehto. muutnki se xone on semmone että kun e ei anna mitn niin se tympäsee ja helpomin retkahtaa.. metadoni antaa kuitenkinaina jotain. ja se on sen arvoista että kävelen joka aamu perkele 7.2km yhteensä edes tas juomaan sen pullon saapipahan liikunta. ollen laihtunut ku tulee askeleita päivässä 13 000 kpl. .. eli sille.. se ett se turvottaa on hoidettavissa sillä ett' pidät yleiskunnosta huolta. ja ne saattohoito yms on ha paskapuhetta tietysti siittä on vaikeampi päästä eroon mutta myös

[Dexma]

Mitä muuten tarkoittaa tuo, että metadon vähentää vetohaluja? Siis. Sillai konkreettisella tasolla?

[Kasiko]

^ Mulle se tarkottaa ainakin sitä, että ei kokoajan ole halu vetää aineita kitusiinsa.

[SadPanda]

Ja mulle sitä että se pitää ajatukset muualla . tai ainaki piti kunnes taas repsahdin ja olen pilaamassa asianil mutta nyt on kohta joulu . ja aijon jjouluksi palautua samalle linjalle ku aieminkn,,perhee kanssahan tuo vietetäään.. <äiti, isosisko, minä, veetikissa, uolevikissa)

[Kasiko]

Voi vittu sun kanssas Panda.
Älä anna itelles lupaa vetää sinne jouluun asti.
Paljo helpompi sun on päästä takasin parempaan, mitä nopeemmin lopetat
Tietenkään se ei aina ole niin helppoa.

Mullakin vähän samanlaisia tilanteita ollut, kun on retkahtanu hoidossa, niin tiedän omasta kokemuksesta, kuinka vaikeaa se on saada tilanne takasin kasaan.
Nyt metadonilla on ollu paljon helpompaa, sen suhteen.

Tsemppiä sulle Panda
Kyllä sä saat hommat taas kuntoon!

[NatiHero]

Mitä muuten tarkoittaa tuo, että metadon vähentää vetohaluja? Siis. Sillai konkreettisella tasolla?

Mulla bubre ei millään käyttötavalla tai annoksella auttanu tähä. Eli aina subun kylkeen teki mieli muuta kamaa, vähintää just pilvee/bentsoi tai aina parempi, molempii.

Nyt reilu 4kk haittojavähentävässä korvaushoidossa metadonilla ja oon huomannu, et kyl se vaan konkreettisesti viel vähä kaikkia vetohaluja, ei pelkästää oppari. Joo välil tulee otettuu jotai pirii,pilvee mitä näitä ny on, mut jos jääkin saamatta niin ei oo enää niin paha paikka. Sellane et oottaa vaik pirisäätöö, joka menee vituiks, niin tietteks ku suututtaa ja himottaa ne vedot. Niin nykyään suhtaudun aikalailla "Jaa, no ens kerral sit!" tyylisesti. Ja koskee iha kaikkia mun perus päihdepaletin aineita (Eli tyylii, mitä eniten käytän: 1.Kannabis 2.bentsot 3.amfetamiini 4. "Muut lääkkeet"). Ja tunne voimistunu vaa hoidon myötä, viikko viikolta mieliteot on helpompia käsitellä.

Tästä syystä, koska tiesin näin olevan, niin vaadin alusta asti päästä metadonille.

[Dexma]

Mä itse tunnistan tuon "vähentää vetohaluja" tunteen monista huumeista, on omituista, että metadonilla on niin suuri kumminkin mielikuva jengillä tästä.

Toisaalta. Metadon on sellainen huume jonka vaikutuksen kuvittelis olevan hyvä vanhoille päivittäiskäyttäjille. Se buustaa aivokemioita niin muuallakin kuin oppari reseptoreissa jotka poistaa ahdistusta. Esim samoihin kuin dissot myös.

Toisaalta onko tämä myös psyykkinen juttu. Koska kh potilaan pitäisi saada perushyvä olo päivän annoksesta jonka jälkeen ei ole suuri tarve muille doupeille. Tämän takia itsellä väheni hitosti muut päihteet, kun opiaateista tuli. Tämä ns riittää mulle nyt.

Mulle kannabis toimii hyvänä, en tartte muita päihteitä aineena, koska pilvessä yleensä muut päihteet pilaantuu vähän niin sit on vain pilvessä. Pilvestä menee niin sekaisin, ettei muuta oikein tartte.

[Kasiko]

Mulle tuli Dexma tuosta sun tekstistä mieleen semmonen juttu, että oon pari kertaa pilven kans saanu subun ja tramalien käytön lopetettua.
Täysagonistien refloihin ei niin enää riittänyt.
Mun mielestä pilvi olisi hyvä korvaushoito lääke, niille joilla huumeiden käyttö on ollut vähäistä.

Mitä muut on mieltä tällaisesta ajatuksesta?

Edit:
Haluan sen verran antaa lisäinfoa tuosta, että ei pelkästään pilvi ollutkaan kyseessä, kun kattelin vanhoja reseptejä, niin oli tuolloin xanorit respalla eli niistä on ollut tietenkin iso apu. Kumminkin pilvestä oli merkittävää apua varsinkin fyysiseen puoleen refloissa.

[SadPanda]

Joo. Ei pelkällä pilvellä kovin pitkälle pötkitä... tai en tiijä jos olis joku oikein syöpälääkkeeks tarkotettu budi esim critical mass.. vai oliko mappleleaf.. noh anyways. Multa se vie stimuhimot, iv himot. mut en pysty polttaa ennenku metadoni vaikuttaa... sekin kertoo jo jotain =P

[SahanSheriffi]

Kertokaa mulle onko ihmisen elopainolla merkitystä kh:ssa? Mulla alkoi korvaushoito syyskuussa -16, ja annos asettui 16mg painon ollessa 86kg.

Nyttemmin paino on noussut 105 kiloon, osin treenaamisen takia, ja tuntuu että aamuisin hiottaa aina välillä perhanan paljon, ja muutenkin nihkeä olo. Tätä on jatkunut yli puoli vuotta jo.
Otin asian esille klinikalla, ja palaverissa oli käytykin asia läpi, lääkärin ollessa sitä mieltä, että annosta ei nosteta.

Miten on asian laita oikeesti? Tiedän ~55kg tyyppejä, joilla on 20mg annos, tai jopa enemmän. Vituttaa, koska oon varma ettei annos kanna tarpeeks, mutta lekuria ei kiinnosta...