Psykoaktiivit osana uskontoja

Asiaa Asiasta Asiallisesti.
Ahab

Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by Ahab »

Ajattelin että voisi koota yhteen topiciin kaikki uskonnot joiden harjoittamiseen kuuluu osana joku psykoaktiivinen kasvi/aine. Että muodostuisi hieman kokonaiskuvaa siitä missä tällä hetkellä mennään ja mikä näyttäisi olevan uskontojen tulevaisuus. Näkisin tämän ilmiön myös yhtenä reittinä laillistaa joitain aineita nyt kun on alettu siellä täällä myöntämään uskonnoille oikeus käyttää tiettyä laitomaksi luokiteltua ainetta sakramenttina. Uskonnon vapauteen pitäisi tietysti sisällyttää myös jokaisen oman hengellisen elämän tunnustaminen yhtä painava asiana kuin kuuluminen johonkin järjestäytyneeseen uskontoon. Se on myös jännä miten tuntuu että noita erivapauksia on lähinnä sellaisilla uskonnoilla jotka ovat omaksuneet joitain piirteitä tai kuvastoa kristityiltä.
Keskustelua näistä aiheista ja shamanismi ja Eleusinian Mysteries tyyliset jutut varmaan myös sivuavat aihetta.

Varmaan ensimmäisiä erivapauden saaneita uskontoja oli Yhdysvalloissa alkunsa saanut Native American Church joka käyttää Peyotea sakramenttinaan. The Peyote Way Church on kai hieman pienempi ryhmä.

Viime aikona on erivapauksia amerikoissa ja euroopassa saaneet União do Vegetal ja Santo Daime jotka käyttävät Ayahuascaa. Youtubesta löytyy videoita noiden menoista. Wiccalaisilla on Yhdysvalloissa myös oma ayahuasca-lahkonsa PaDeva.

Keski-Afrikasta taas löytyy Bwiti -uskonto joka käyttää Ibogaa. Kaikki ovat varmaan nähneet sen Elää heimon kanssa jakson jossa vieraillaan Babongojen luona.
Eurooppalainen Sacrament of Transition vaikuttaa jotenkin oudommalta Iboga-porukalta.

Temple of the True Inner Light taas on siinä mielessä erikoinen porukka että niiden sakramentti DPT ei ole kasviperäinen kuten useimmilla näistä uskonnoista.

Hieman historiallisempi Zoroastrianism (tai mitenköhän tuon suomeksi sanoisi) noudattaa Zarathustran oppeja ja nauttii Haomaa josta ei kai ole päästy yksimielisyyteen siitä mitä se on mutta jokin Ephedra vaikuttaisi todennäköiseltä ehdokkaalta. Se olisi siinäkin mielessä kiinnostava vaihtoehto kun nuo kaikki muut näyttävät ottavan jotain psykedeeliä. Botanical identity of Soma-Haoma.

Muunmuassa Rastafarit, THC Ministry, Way of Infinite Harmony, Cantheism, Cannabis Assembly, Church of the Universe ja Church of Cognizance katsovat kannabiksen sakramentiksi.

Tässä nyt muutamia. Lisätkää mitä tulee mieleen ja kiinnostaisi varsinkin onko mitään psilocybiini-sieniä tai salviaa käyttävää uskontokuntaa enää olemassa. The Pharmacratic Inquisitionissa oli myös jotain noista sienistä mutta en muista nyt tarkemmin. Pitäisi varmaan taas katsoa se pitkästä aikaa.

Kirjoja voisi myös listata. Tässä muutama.
Thomas B. Roberts - Psychoactive Sacramentals: Essays on Entheogens and Religion
Peter T. Furst - Hallucinogens And Culture
Robert Forte - Entheogens and the Future of Religion

Katso vaultista myös:
Soma/Haoma
Enteogeenit Euroopassa ja Egyptissä
Mystisten kokemusten neuraaliset korrelaatit
Kärpässienen enteogeeninen käyttö Suomen Lapissa
tämän topicin tarkoitus olisi kuitenkin kerätä tätä tietoutta yhden topicin alle.
Delirium Tremens
Kameleontti
Posts: 581
Joined: Fri 30 Sep 2005, 22:13

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by Delirium Tremens »

Ahab wrote: Hieman historiallisempi Zoroastrianism (tai mitenköhän tuon suomeksi sanoisi) noudattaa Zarathustran oppeja ja nauttii Haomaa josta ei kai ole päästy yksimielisyyteen siitä mitä se on mutta jokin Ephedra vaikuttaisi todennäköiseltä ehdokkaalta. Se olisi siinäkin mielessä kiinnostava vaihtoehto kun nuo kaikki muut näyttävät ottavan jotain psykedeeliä. Botanical identity of Soma-Haoma.
Vakiintunut kirjoitusasu suomeksi on ilmeisesti zarathustralaisuus.
AD_HD @ synirc
User avatar
Lymykonna
Kameleontti
Posts: 858
Joined: Mon 29 Jan 2007, 21:47
Location: Nilkkilä

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by Lymykonna »

Ahab wrote: Tässä nyt muutamia. Lisätkää mitä tulee mieleen ja kiinnostaisi varsinkin onko mitään psilocybiini-sieniä tai salviaa käyttävää uskontokuntaa enää olemassa. The Pharmacratic Inquisitionissa oli myös jotain noista sienistä mutta en muista nyt tarkemmin. Pitäisi varmaan taas katsoa se pitkästä aikaa.
Nykyaikaisista Sacred mushroom Church of Switzerlandin johtohahmo David Schlesinger on ollut linnassa jo pidemmän aikaa. ( http://www.freedavid.org/ ). Olen sellaisen käsityksen saanut, että tattikirkon ideana oli mm. jakaa sieniä jäsenilleen.
Kalastaja

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by Kalastaja »

Mihin on kadotettu se tieto, joka ennen saatiin huumeiden synnyttämistä uskonnoista. Hail R.G. Wasson.


Mahdoton lista, jos ajatuksena on koota kaikki. Suurin osa uskonnoista ja heimoista on kuollut tai muuttunut, ja psykoaktiivisten aineiden osuus on vähintäänkin kiistanalainen eri uskonnoissa (vrt. John Allegro ja James Arthur kristinuskon alkuvuodet). Lisäksi eri heimoja on ollut niin mahdottomasti, että niitä on mahdoton listata.

Tuohon erinomaiseen listaukseesi voisi nyt ainakin lisätä amazonian eri heimoja, jotka käyttävät ayahuscaa eri muodoissa. Etenkin Ecuadorista, Venezuelasta ja Perusta.

Siperiasta löytyy kärpässienen käyttäjiä, joskin suurin osa siitä kulttuurista on kuollut. Nykyään käytetään viinaa (jota muuten käytetään varmaankin useimmissa samanistisissauskonnoissa nykyään). Todennäköisesti muinaiskantainen suomalainen samanismi on pyörinyt ainakin jonkin verran kärpässienen ympärillä (todisteina mm. se että Lapissa on varmasti käytetty, sanat, runot ja mytologia).

Oaxacassa, Etelä-Meksikossa on edelleen psilosybiiniä sisältävien sienten käyttö pop, joskin hippiturismi ilmeisesti on vienyt siitä "aitouden" jollain tavoin pois.
Meksikosta löytyy tietysi enemmänkin historiaa (atsteekit jne.). Nykyajan heimoista varmaankin Huicholit Länsi- ja Pohjois-Meksikossa ovat tunnetuimpia. Peyote on tietysti se suuri johdattaja, mutta myös joidenkin koisokasvien käytöstä noitien toimesta voi lukea.

----

Voin noita kirjoja listata jossain vaiheessa enemmän. Tuo Robertsin toimittama kirja Psychoactive Sacramentals ei oikeastaan kuulu tähän ketjuun (eikä Fortenkaan). Ne ovat enemmänkin vertailevaa uskontotiedettä/metafysiikka/psykologiaa kuin antropologiaa/etnologiaa. Tai no, kuuluvat tietysti ihan noin länsimaisen psykedeelien uskonnollisen käytön merkkiteoksina, mutta kannattaa kuitenkin erottaa ne ihan selkeästi antropologiatyylisistä kirjoista, kuten vaikkapa tuo Peter Furstin kirja.


Tosi hyvä topic!
Ahab

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by Ahab »

Joo siis en kelannutkaan että noita kaikkia heimoja voisi listata vaan lähinnä järjestäytyneita ja tunnustettuja uskontoja (oli niille sitten annettu erivapaus käyttää jotain psykoaktiivista tai ei).
User avatar
spasm
OD
Posts: 1510
Joined: Tue 29 Aug 2006, 23:44
Location: Rubycon

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by spasm »

Kiintoisa topic, tällainen täältä puuttuikin. Propsini.
Kylmyys johtuu lämpötilasta.
Kalastaja

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by Kalastaja »

Joitakin 60-luvun ihmeitä Jenkeistä:

The Leaque for Spiritual Discovery (LSD) (Oh, where is Leary). Aloittanut näköjään uudestaan asian ajamisen vuoden 2006 lopussa.
http://www.discovertheleague.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/League_for ... _Discovery
The League For Spiritual Discovery (L.S.D.) was originally founded by Dr. Timothy Leary in 1967. They were active searchers for higher, more unified levels of consciousness through the use of psychedelic and meditational means. The League was based upon the sacramental use of psychedelic substances. Membership was originally limited to 360 individuals, a number which was rapidly achieved. Dr. Leary encouraged others to begin their own tribal groups, an idea which helped to create The Brotherhood of Eternal Love, a legendary group of underground LSD distributors.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Brothe ... ernal_Love
http://www.psychedelic-library.org/books/belcont.htm


The Neo-American Church (Arthur Kleps = Chief Boo Hoo for the Church). Tuosta löytyy seuraava kirja:
Millbrook: A Narrative of the Early Years of American Psychedelianism. Art Kleps. 1975. Original Kleptonian Neo-American Church
http://okneoac.com/

The Church of the Awakening
Aiken, John W. 1970. The Church of the Awakening. In Bernard Aaronson and Humphry Osmond, eds., Psychedelics: The Uses and Implications of Hallucinogenic Drugs. New York: Anchor Books.

Seuraavasta kirjasta voisi löytyä lisää noita:
Clark, W. 1969: Chemical Ecstasy. New York.
Ahab

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by Ahab »

Löytyi tälläinenkin ayahuasca -kirkko kuin Soga Del Alma.
Kalastaja

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by Kalastaja »

Entheogenic Sects and Psychedelic Religions
R. Stuart
maps bulletin • vol XII, no 1. 2002

http://www.maps.org/news-letters/v12n1/12117stu.html


Kirjavinkki:
In Search of the Ultimate High: Spiritual Experience Through Psychoactives
Nicholas Saunders; Anja Saunders & Michelle Pauli
Random House Uk Ltd. 2000.

Ihan ok kirja. Ei mitenkään hämmästyttävä. Nicholas Saunders ei itse asiassa ole kirjoittanut kirjaa, koska kuoli auto-onnettomuudessa kerätessään infoa sitä varten. Tekstiä lukiessa huomaa, että kirjoittajan(-jien?) ammattitaito ei ole huipussa. Toistelevat aika perusjuttuja jatkuvasti, ja eivät juurikaan analysoi mitään. Oksentavat vain tarinat paperille. Kannattaa kuitenkin katsastaa.
Aika vähän infoa loppupeleissä eri uskonnoista ja seurakunnista, jotka deelejä ovat käyttäneet. Lyhyesti mainittu perinteiset NAC:it, Etelä-Amerikan uskonnot ynnä muut tutut. Modernista länsimaisesta järjestäytyneisyydestä hyvin vähän infoa. Koko 60- ja 70-luku oikeastaan ilman mainintoja. Kirjassa keskitytään pääasiassa huascan asemaan 90-luvun lopussa länsimaisessa uskonnollisessa psykedeelien käytössä. Santo Daimesta ja UDV:stä vähän enemmän juttua ja vertailua.
Erittäin hyvä kappale "rave spirituality" -otsikolla. Kappaleessa on kerrottu Saundersien ja muiden kokemuksia eri stygepippaloista ympäri maailmaa. Täynnä hyviä ideoita potentiaalisille bileiden järkkääjille.
Lopussa hyvä kirjalista lyhyillä esittelyillä (joka tosin on koottu CSP:n "Religion and Psychoactive Sacraments: An Entheogen Chrestomathy" -listasta ja jo edesmenneen Bob Wallacen Mind Books -kirjakaupan listasta).
------------

Religion and Psychoactive Sacraments: An Entheogen Chrestomathy
Thomas B. Roberts, Ph.D. and Paula Jo Hruby, Ed.D.
http://www.csp.org/chrestomathy/a_chrestomathy.html
User avatar
aphos
Kameleontti
Posts: 826
Joined: Mon 26 Jun 2006, 09:32
Location: In da ghetto...

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by aphos »

Kalastaja wrote:Siperiasta löytyy kärpässienen käyttäjiä, joskin suurin osa siitä kulttuurista on kuollut. Nykyään käytetään viinaa (jota muuten käytetään varmaankin useimmissa samanistisissauskonnoissa nykyään). Todennäköisesti muinaiskantainen suomalainen samanismi on pyörinyt ainakin jonkin verran kärpässienen ympärillä (todisteina mm. se että Lapissa on varmasti käytetty, sanat, runot ja mytologia).
Tuossa luennossa josta oli aikaisemminkin puhetta (en muista nimeä, liittyi kuitenkin uskontojen alkuperään suhteessa psykedeleihin) tyyppi kertoi ihmetelleensä, miten shamaanit saattavat juoda monta litraa väkeviä heti aamusta. Shamaanit olivat nauraneet, ja sanoneet muuttavansa alkoholin kehossaan.. ahem.. positiviseksi energiaksi ;)

Itse uskoisin, että tiedottomuus voi viedä ihmistä kohti alkuperäistä itseään, ehkäpä alitajuntaan tai jonnekkin. Se myös vähentää ylianalyyttistä ajattelua, mikä voi estää suoran kokemisen, ja vapauttaa hermostoa.

Meikäläisestä ainakin tuntuu kovin ontolta suurin osa uskonnoista. Ihan sama, kuinka suuren patsaan jollekkin jumalhahmolle pystyttää, ihmiset ei tarvitse uskontoja. Ehkä myyttejä, muttei uskontoja. Ihmisillä on paha tapa lähteä fanatisoimaan tietyistä asioista, ja säntäillä johtopäätöksiin.

So much to say..
bUkkA

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by bUkkA »

Eikös noi psykoaktiivit kuulu moneen uskontoon sen takia, että ne johtajat sais helpommin manipuloitua niitä ihmisiä ja sais heidät uskomaan mihin tahansa? (Tässäkin varmaan poikkeuksia...)
Ahab

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by Ahab »

bUkkA wrote:Eikös noi psykoaktiivit kuulu moneen uskontoon sen takia, että ne johtajat sais helpommin manipuloitua niitä ihmisiä ja sais heidät uskomaan mihin tahansa? (Tässäkin varmaan poikkeuksia...)
Anna esimerkki sellaisesta uskonnosta.
Manipuloiko ne johtajat samalla itsensä uskomaan mitä tahansa kun ottavat myös sitä psykoaktiivia?
Entäs jos mitään johtajaa tai keskushallintoa ei ole?
bUkkA

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by bUkkA »

Poikkeuksilla tarkoitin, että on niitä jotka koittaa manipuloida ja hankkia niiden avulla valtaa. Kun varmasti on myös niitä jotka ite uskovat asiaan ja yhtälailla käyttävät psykoaktiivisia aineita.
User avatar
Maor
Kameleontti
Posts: 841
Joined: Thu 22 Sep 2005, 21:19
Location: itä

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by Maor »

En ole kyllä kuullut mistään uskontokunnasta jossa shamaanin tai muun vastaavan tavoitteena olisi manipuloida kanssa ihmisiä psykoaktiivien avustuksella. En laske tähän mukaan Mansonin LSD manipulaatioita.
-:- We're All Mad Here -:-
Knigu
Psykonautti
Posts: 51
Joined: Fri 06 Oct 2006, 15:00

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by Knigu »

Ahab wrote:
bUkkA wrote:Eikös noi psykoaktiivit kuulu moneen uskontoon sen takia, että ne johtajat sais helpommin manipuloitua niitä ihmisiä ja sais heidät uskomaan mihin tahansa? (Tässäkin varmaan poikkeuksia...)
Anna esimerkki sellaisesta uskonnosta.
Manipuloiko ne johtajat samalla itsensä uskomaan mitä tahansa kun ottavat myös sitä psykoaktiivia?
Entäs jos mitään johtajaa tai keskushallintoa ei ole?
Esimerkkinä parista tällaisesta uskonnosta tahi lahkosta voinee mainita melko tunnetut joukko(itse)murhaan päätyneet (1.)Auringon Temppeli(90-luku, Ranska-Kanada-Sveitsi), jonka johtohahmo Joseph Di Mambre käytti illuusioita että hallusinogeeneja luodakseen näyttävämmät rituaalit, sekä (2.)Korkein Totuus(90-luku, Japani), jossa oli oikeinpa terveysministeri, jonka toinen päätehtävä oli valmistella synteettisiä päihteitä parantamaan initiaatioseremonioita.
(Lähteenä http://www.uskontojenuhrientuki.fi/index.html, sopii kyseenalaistaa niin halutessaan.)

Joissakin tapauksissa johtajat ovat myös itse uskoneet kertomiinsa, joissakin pelkkiä huijareita. Ovatko johtajat itse ottaneet samaa ainetta: epäilen ettei. Usein se oli vain apukeino hengellisiin kokemuksiin, jota lähesjumalaiset johtajat itse eivät tietenkään tarvinneet.
Poikkeuksetta(?) jokaiseen uuteen uskontoon kuuluu karismaattinen johtaja ja/tai häntä seuraava keskushallinto.

Toki nämä ovat aivan erihenkisiä uskontosysteemejä kuin mitä tässä ketjussa ehkä haettiin - lähinnä ollut vanhempia kauemmin säilyneitä uskontoja.
Ahab

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by Ahab »

Knigu wrote:Toki nämä ovat aivan erihenkisiä uskontosysteemejä kuin mitä tässä ketjussa ehkä haettiin - lähinnä ollut vanhempia kauemmin säilyneitä uskontoja.
Kyllä nämäkin esimerkit ovat aina tervetulleita vertailun vuoksi.
Ahab

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by Ahab »

Lyhyt johdatus Eleusinian mysteereihin. Ei kyllä pahemmin torajyvää tai kykeonia tossa mainita.
User avatar
aphos
Kameleontti
Posts: 826
Joined: Mon 26 Jun 2006, 09:32
Location: In da ghetto...

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by aphos »

Ainahan näihin kuvioihin mahtuu pari mätää omenaa mukaan, eikä välttämättä niin pari.. niinkuin tuo Heavens' Gate-sekopää.
Itseäni hämää tuo Epygti, miten saivat niin tarkkaa tietoa kuolemanjälkeisestä elämästä? Vähän kuin tiibetiläinen buddhalaisuus Bardoineen, hämmentävää shittiä.

Tuo Temple of the True Inner Light kuullostaa kyllä mielenkiintoiselta. Toisaalta, tulevaisuus on mielenkiintoisempaa kun menneisyys :mrgreen:
Ahab

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by Ahab »

Kalastaja

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by Kalastaja »

bUkkA wrote:Eikös noi psykoaktiivit kuulu moneen uskontoon sen takia, että ne johtajat sais helpommin manipuloitua niitä ihmisiä ja sais heidät uskomaan mihin tahansa? (Tässäkin varmaan poikkeuksia...)
No ei kyl vitussa. Vittu kelaa nyt vähän.
Psykedeelit ja muut päihteet on osa uskontoja koska ne toimii. Psykedeelit aiheuttaa joissakin osaavissa ihmisissä täyspainosia upottavia valkonen valo mystisiä uskonnollisia kokemuksia, jotka on vitusti todellisempi kun ykskään normitietosuuden tilassa tapahtunu lässytys. Ne vie suoraan kaiken alkulähteelle sinne mistä kaikki on alkanut ja mihin kaikki loppuu ja missä kaikki on ja missä ei oo mitään mut on kaikki. Ne vie järjettömyyksiin ja suhteellisuuden ulkopuolle, jossa ei vallitse yleisesti hyväksytyt lait.
Psykedeelit on uskonnollisia välineitä, jotka poistaa raja-aitoja ja vapauttaa ihmisiä kahleistaan. Ne vie laatikon ulkopuolle, jollon huomaa olevansa laatikko, sen ulkopuoli ja sen sisältö sen sijaan että oliskin vaan yksinäinen ajattelija laatikossa etsimässä hetkellistä nautintoa sekulaarisesta moskasta.

Mut joo, aiheuttaahan ne tosi stratosfääristä suggestiota vaikutuksenalasena ja sen jälkeen. Aivopesu on helppoa. Varmasti jotku sit hyödyntäny sitä omien tarkotusperiensä ajamiseen kuten vähän kaikkea ollaan tehty. Sanoisin kyl et tosi harvassa ne on. Vetovoimanen autoritäärinen johtaja (->psykopaatti) ja tyhmät eksyneet ihmiset on avain kaikkien kulttien sydämmeen. Eikä esksyneisyyteen nyt aina tarttee olla edes kovin tyhmä, hölmökin riittää. Mut turha alkaa yrittää redusoida tollasia kultteja johonki psykedeeleihin. Tosi paljon muutaki siinä taustalla. Ja esim. "Korkein Totuus" käytti deelejä osana jooga/rituaali seremonioitaan, johon kuulu paljon muitakin tajunnantilaan vaikuttavia tekniikoita kuten paastoa, fyysistä kehon rääkkiä, sosiaalista eristystä, meditointia, joogaa, valvomista yms.
Pääasiassa se yks vaikutusvaltanen psykopaatti, joka on sosiaalisesti niin taitava ja hallitun painottava, että se saa ihmisiä ympärilleen ja tekemään asioita on se juttu kaikkien kulttien taustalla. En tiiä mitä Jeesus on duunaillu, mut varmaan sekin aika psykopaatti ja sosiaalisesti manipuloiva on ollut, kun on sellasen massaliikkeen synnyttänyt. Tollaset järjestäytyneet uskonnot vaan helposti tippuu pois siitä kelkasta mitä se uskonto todella on. Kun kerrotaan tarinoita tarinoidenkertojien pohjalta jotka on kuullu ne tarinat toisilta tarinankertojilta ja ne taas edellisiltä ollaan nopeesti tilanteessa, että kellään ei todellisuudessa oo mitään hajua mistä puhutaan. Todellinen uskonnollinen kokemus on välttämättömyys kaikille uskonnoilla, jotka todella haluaa olla uskontoja eikä vaan sosiopoliittisia laitoksia. Esim. suomen luterilainen kirkko on jotain ihan muuta kun uskonnollisiin kokemuksiin ajava liike. Se on enemmänkin tukiverkosto, tarinatupa ja huonoa mediaa. Joss siihen lisättäisiin keinot suoran autenttisen henkilökohtaisen uskonnollisen kokemuksen saavuttamiseksi se toimisi järjettömän määrän paremmin. Silloin se olis taas tosi uskontoa, tietoa, eikä vaan uskomista johonkin tarinoihin toiselta puolelta maailmaa viimeisten muutaman tuhannen vuoden takaa.

Raimo Mäkelän pamfletti kirjanen "Naamiona terve mieli. Kuinka kohtaan luonnehäiriöisen?" on hyvä perehdytys mainipuloiviin psykopaatteihin osana mm. uskonnollisia liikkeitä.

Yle akuutti: Aika voi auttaa psykopaatin hoidossa
http://yle.fi/akuutti/arkisto2003/210103_b.htm

Narsistien uhrien tuki ry.n sivuilta juttua tosta kirjasta:
http://www.narsistienuhrientuki.info/in ... lasivu=124
Joissakin tapauksissa johtajat ovat myös itse uskoneet kertomiinsa, joissakin pelkkiä huijareita. Ovatko johtajat itse ottaneet samaa ainetta: epäilen ettei. Usein se oli vain apukeino hengellisiin kokemuksiin, jota lähesjumalaiset johtajat itse eivät tietenkään tarvinneet.
Totta vitussa ne uskoo ja elää elämäänsä. En millään usko, että esim. Korkeimman Totuuden pappisto ja johtaja-perustaja Shoko Asahara ei oo täysillä uskonut juttuunsa. Ei kukaan omista kymmentä tai kymmeniä vuosia elämästään yhdelle jutulle uskomatta siihen. Jos haluu vaikka vaan rahaa tollasesta projektista (kultin perustaminen, vetäminen yms.), niin sitten uskoo siihen rahaan. Ja ei se yks tai tuhat tai viis tuhatta uskonnollista kokemusta poista sitä, että ihmisiä tässä ollaan ihmisten neurooseilla. Joskus voi sit läpät lähteä käsistä ja noin. Enkä kyl aatteellisesti välttämättä olis dumaamassa esim. Korkeimman Totuuden tappoaja turhina. Ne on synnyttäny tosi paljon mediahälinää ja mielenkiintoa ja herättäny ihmisiä jollain tasolla. Tietty massamediat vesittää tollasten tapausten taustat kiiltäväks hyvin myyväks shokeeraavaks massaks, ilman että ne oikeesti keskittyis siihen aatteelliseen pohjaan. Vähän sama kun tää Jokelan kouluammuskelu. Ehkä massamurhat ei oo paras ja kivoin tapa yrittää muuttaa maailmaa, mut jollakin tasolla ne ainakin näyttää toimivan.
User avatar
bom
Lepakko
Posts: 281
Joined: Sun 24 Feb 2008, 13:43

Re: Psykoaktiivit osana uskontoja

Post by bom »

"Life is like stepping into a boat that is about to sail out to sea and sink." —Shunryu Suzuki