CIA, LSD, THC -- MK-Ultra --

[Kalastaja]

CIA (entinen OSS) happoo, budii, huoria, piiloja, korkeita taloja, kuulustelua, kidutusta, aivopesua, haaveena totuusseerumi, kemiallinen ase tai massojen aivopesu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKULTRA

Martin A. Leen & Bruce Shlainin kirja "Acid Dreams: The Complete Social history of LSD: The CIA, the sixties and beyond" kertoo asiasta.

Chemical Warfare Secrets Almost Forgotten
by James S. Ketchum, MD
With a foreword by Alexander Shulgin, PhD

http://forgottensecrets.net/


Mut oikeestaan tän jutun takia topicin pistin:


The Counterculture Colonel

During the 1960s, the U.S. Army tested a potent form of synthetic marijuana on soldiers to develop a secret weapon. Meet the Santa Rosa resident who ran the program

http://www.bohemian.com/bohemian/07.02. ... -0827.html

Martin A. Leen artikkeli + Ketchumin haastattelu.

[aphos]

Kaikista noista jutuista voi vetää linkit toisiinsa. Kysymys on loppuen lopuksi - Ihmisyydestä ja hyvän ja pahan taistelusta (niin kliseistä kun se onkin).

Ihmiset on kautta aikain yrittänyt valjastaa näitä asioita ties mihin käyttötarkoituksiin, itse tajuamatta, mikä on homman pointti. UFOt, parapsykologia, kokeet ihmisillä, itse olemassaolo.. same old, same old.

Ei näistä kannata Suomessa stressata. Itse pahkailin näitä juttuja joskus ysärillä, mutta se ei todellakaan sano, että nämä hommat olisivat täysin poistuneet. Aika marginaalista ja ns. cutting edge-tavaraa kyllä.

EDIT: THC:tä en laskisi hommaan mukaan, mutta lähinnä LSD ja sitä vahvemmat psykoaktiivit ovat ehdottomasti linkittyneitä tähän hommaan. Se oli meikäläiselle selvää heti ensimmäisestä kerrasta lähtien

[Asidyyli]

"I think what the government was doing at the time--they were sending us human guinea pigs up there into space--and when they realized what it made us see they wanted to take us down and make sure we'd never go up there again
-tuntematonta mukaillen

Äärimmäisen kunnianhimoista tuo touhu oli, sitä kaikkea ruokki niin paljolti toisen maailmansodan päättyminen. Ei kestänyt kovinkaan kauan kun jouduttiin toteamaan että huumeista ei olisi uusiksi superaseiksi, ja että ne olisivat aivan liian arvaamattomia ja hankalia käyttää niihin melko värikkäisiin tarkoituksiin joihin niitä kaavailtiin.

Nämä ovat hyvin kiehtovia aiheita. Ihan jo sen hämäräperäisyyden ja kyseenalaisen moraalin takia joka näissä projekteissa piili. Kuulostaisi ylidramaattiselta puhua salaliitosta, mutta itselleni oli yllätys kuinka valtava määrä vaikkapa collegeja osallistui MKULTRAan. Ihmetyttää miten tuollainen olisi nykyään mahdollista, ja miten oli silloinkaan. Pieni osa yhtä sukupolvea on ikään kuin traumatisoitunut ja katkeroitunut siitä mitä tapahtui, ja menettänyt luottamuksensa vallanpitäjiin.

Ymmärrettävästi aineisto oli niin valonarkaa, että MKULTRA-tutkimusraportit tuhottiin 70-luvulla. Varsinainen kulttuurihistoriallinen ja tieteellinen vääryys. Voi vain miettiä paljonko psykedeelejä koskevaa arvokasta tukimusaineistoa siinä meni hukkaan.

Jos jollakulla kuitenkin noita alkuperäisiä raportteja olisi vielä tallessa niin laittakaa jakoon!

[Kalastaja]

CIA on aika hullu. Ainakin tosta Acid Dreamsista sai sellaisen kuva, että eivät kovin paljoa tienneet mitä olivat tekemässä. Ei suunnitelmia, vaan enemmän sellasta että huorat antaa pokilleen niiden tietämättä happoa, ja tiimi seuraa peilin takaa tilannetta. Kai ne jotain suunnitelmia joskus myöhemmin sai aikaan.

CIA:ha muuten on ensimmäinen järjestö/henkilö, joka valmisti happoa laittomasti. Rikkoivat patenttialakeja pakottamalaa Eli Lilly Companyn valmistamaan happoa 50-luvun alkuvuosina vaikka Sandozilla oli patentit vielä voimassa. Onnistuivat ilmeisesti 54 puolivälissä tehtävässä.

[Asidyyli]

Haluaisin nähdä deathmatchin CIA vastaan Sandoz. Oli kai tuohonkin aikaan melko vaikutusvaltainen korporaatio.

Joku kulttuuriantropologi varmaan osaisi selittää (kylmällä sodalla, kenties) miten saatanan hullua operatiivista johtoa tuo CIA on aina vetänyt puoleensa. Tuntuu että tyypit on vain säntäilleet paniikissa ja koittaneet syytää määrärahoja mihin vain kahjo-projekteihin joilla saataisiin tulevaisuus turvattua ja ryssät räjäytettyä monkeyholeihin. Katsokaa nyt ihan jo vaikka ydinkoeohjelmia tuolta ajalta (Castle Bravo, Operation Plowshare...) ei sen puoleen... ryssät pisti tuossakin asiassa paremmaksi. Niiden vastaavia mind control -touhuja en halua edes ajatella.

[aphos]

Haluaisin nähdä deathmatchin CIA vastaan Sandoz. Oli kai tuohonkin aikaan melko vaikutusvaltainen korporaatio.

Joku kulttuuriantropologi varmaan osaisi selittää (kylmällä sodalla, kenties) miten saatanan hullua operatiivista johtoa tuo CIA on aina vetänyt puoleensa. Tuntuu että tyypit on vain säntäilleet paniikissa ja koittaneet syytää määrärahoja mihin vain kahjo-projekteihin joilla saataisiin tulevaisuus turvattua ja ryssät räjäytettyä monkeyholeihin. Katsokaa nyt ihan jo vaikka ydinkoeohjelmia tuolta ajalta (Castle Bravo, Operation Plowshare...) ei sen puoleen... ryssät pisti tuossakin asiassa paremmaksi. Niiden vastaavia mind control -touhuja en halua edes ajatella.

Njoo, onhan se noinkin. Toisaalta, CIA-tyylinen organisaatio ei voi toimia kun joku poikapartio. Nehän aiheuttavat esim. sen, että Jenkkeihin roudataan kokaiinia koko ajan. Vain ja ainoastaan sen takia, että päättäjät kiskovat sitä kilokaupalla.

Kokapäät määrää maailman menosta. Miten rauhoittavaa

[Jihad]

Muistanko ihan omiani vai eikös CIA:lta jäänyt projektien lopettamisen jäljiltä aika reilusti yli siitä 10kg satsista puhdasta LSD:tä joka niihin oli varattu, ja sittemmin se todettiin kadonneeksi.

Liekö sitten mennyt johonkin vielä maanalaisempiin paljon julkitulleita kokeita sairaampiin tutkimusprojekteihin jossain loppumattomissa maanalaisissa bunkkereissa jossa jotain psykologian kyseenalaisempia haaroja hallitsevat tohtorit tutkivat tietämyksensä ja mielikuvituksensa rajoissa millaisia helvettejä ihmismieli voidaan sopivissa olosuhteissa saada läpikäymään, vai onko aine päätynyt lopulta katukauppaan. Jossain arvelivat että ajoittain markkinoille tulevat selvästi normaalia puhtaampaa happoa sisältävät hitit olisivat yhä tuota perua. Spekulaatioitahan nuo vain tietenkin ovat.

[Asidyyli]

Muistanko ihan omiani vai eikös CIA:lta jäänyt projektien lopettamisen jäljiltä aika reilusti yli siitä 10kg satsista puhdasta LSD:tä joka niihin oli varattu, ja sittemmin se todettiin kadonneeksi.

"Aika reilusti". Olisivat saaneet syöttää sitä happoa vaikka joka helvetin yliopisto-opiskelijalle koko maassa ja sitä olisi silti jäänyt yli. Happo on potenttia!

Kuulinpa lääkistuttavalta jutun että jotkut kaverit olivat jonkun sairaanhoitolaitoksen syövereistä amanuenssihommia paiskiessaan löytäneet kilon laatikollisen koksua, joka siis on vanha puudutusaine. Mielessä oli kuulemma käynyt mutta ei ollut mennyt omiin taskuihin tai sieraimiinkaan.

[CharlieBigPpotato]

If any of you have ever looked at your FBI file, you discover that intelligence agencies in general are extremely incompetent. That's one of the reasons why there are so many intelligence failures. They just never get anything straight, for all kinds of reasons. Part of it is because of the information they get. The information they get comes from ideological fanatics, typically, who always misunderstand things in their own crazy way. If you look at an FBI file, say, about yourself, where you know what the facts are, you'll see that the information has some kind of relation to the facts, you can figure out what they're talking about, but by the time it works its way through the ideological fanaticism of the intelligence agencies, there's always weird distortion.

http://en.wikiquote.org/wiki/Noam_Choms ... e_agencies

[aphos]

If any of you have ever looked at your FBI file, you discover that intelligence agencies in general are extremely incompetent. That's one of the reasons why there are so many intelligence failures. They just never get anything straight, for all kinds of reasons. Part of it is because of the information they get. The information they get comes from ideological fanatics, typically, who always misunderstand things in their own crazy way. If you look at an FBI file, say, about yourself, where you know what the facts are, you'll see that the information has some kind of relation to the facts, you can figure out what they're talking about, but by the time it works its way through the ideological fanaticism of the intelligence agencies, there's always weird distortion.

http://en.wikiquote.org/wiki/Noam_Choms ... e_agencies

Amen, 'bro

Chomsky on aikamme legenda. Heittää vähän maalaisjärkeä nykymeininkiin, missä kaikki on niin päätöntä

[Aukikco]

Chomsky on aikamme legenda. Heittää vähän maalaisjärkeä nykymeininkiin, missä kaikki on niin päätöntä

En oo vielä tutustunu hirveästi Chomskyyn. Mielikuvani kuitenkin on, että siinä on kyllä ukko joka on aika syvässä mielessä tajunnut jotain kielen merkityksestä, siitä kuinka paljon kielen rakenne, piilomerkitykset, erilaiset käyttötavat, kaikki vaikuttavat suoraan ajatuksiimme. Tämä on useimmille täysin piilossa, ja tämän oivalluksen kautta syntyy se voimauttava ja vapauttava vaikutus joka kielen ymmärryksellä on ihmisten kokemukseen.

[aphos]

Chomsky on aikamme legenda. Heittää vähän maalaisjärkeä nykymeininkiin, missä kaikki on niin päätöntä

En oo vielä tutustunu hirveästi Chomskyyn. Mielikuvani kuitenkin on, että siinä on kyllä ukko joka on aika syvässä mielessä tajunnut jotain kielen merkityksestä, siitä kuinka paljon kielen rakenne, piilomerkitykset, erilaiset käyttötavat, kaikki vaikuttavat suoraan ajatuksiimme. Tämä on useimmille täysin piilossa, ja tämän oivalluksen kautta syntyy se voimauttava ja vapauttava vaikutus joka kielen ymmärryksellä on ihmisten kokemukseen.

Soot kyllä hassu.

Sulle kaikki on jotain ultrasykedelistä, syvempää merkitystä omaavaa taikuutta

Chomsky on poliittinen kriitikko, ei mikään happoguru
Chomsky ja Hicks on mun mielestä todella samanlaisia. Jotkut palvoo niitä kuin jotain jumalia.. itse en ole lukenut yhtään Chomskyn kirjaa, koska tiedän tasan miten äijä ajattelee (luulin ensiksi muuten että se on nainen). Mä en fanita, koska ajttelen todella samalla tavalla kuin nämä kaksi hyypiötä.

Chomsky on tajunnut jo aikoja sitten sen, että politiikka on suorassa kytköksessä normaaliin sielunelämään. Monille politiikka on tosi jokin kaukainen asia, jossa pukupellet heittelee termejä joita normikansalainen ei ymmärrä. Mutta se ei ole. Politiikka on illuusiota, lopussa on vain me ja päätökset mitä tehdään.

Toisaalta, kun tehdään päätöksiä miljoonien (tai satojen miljoonien) ihmisten asioista kollektiivisesti, ei voi aina ajatella yksilöä. Sekin on tavallaan egoismia.

Jos voisi yhdistää Chomskyn, Hawkinin ja Lennonin...

[Aukikco]

Sulle kaikki on jotain ultrasykedelistä, syvempää merkitystä omaavaa taikuutta :D

Totta :D Riippuen tosin siitä miten taikuus määritellään, mutta joo.

Chomsky on poliittinen kriitikko, ei mikään happoguru

Myös äärimmäisen näkemyksellinen lingvistikko, vai?

[Swampthing]

Chomsky on aikamme legenda. Heittää vähän maalaisjärkeä nykymeininkiin, missä kaikki on niin päätöntä

En oo vielä tutustunu hirveästi Chomskyyn. Mielikuvani kuitenkin on, että siinä on kyllä ukko joka on aika syvässä mielessä tajunnut jotain kielen merkityksestä, siitä kuinka paljon kielen rakenne, piilomerkitykset, erilaiset käyttötavat, kaikki vaikuttavat suoraan ajatuksiimme. Tämä on useimmille täysin piilossa, ja tämän oivalluksen kautta syntyy se voimauttava ja vapauttava vaikutus joka kielen ymmärryksellä on ihmisten kokemukseen.

Soot kyllä hassu.

Sulle kaikki on jotain ultrasykedelistä, syvempää merkitystä omaavaa taikuutta

Chomsky on poliittinen kriitikko, ei mikään happoguru

Mä en nyt kyl tajunnu, haposta ei puhuttu missää .

Kieli ja siihen liittyvät jutut on toki sellaisia, joita "happogurut" on suuresti pohtinut, en sit tiedä miten Chomsky ei vois olla niitä pohtinu kans.

[Kalastaja]

itse en ole lukenut yhtään Chomskyn kirjaa, koska tiedän tasan miten äijä ajattelee (luulin ensiksi muuten että se on nainen).

Siis haeh,
Et huomaa tassa mitaan ristiriitaa? Tiedat kuinka mies ajattelee, vaikka et ole lukenut kuin kenties hassun artikkelin tai kaksi miehelta, jos sitakaan??

[Aukikco]

Et huomaa tassa mitaan ristiriitaa? Tiedat kuinka mies ajattelee, vaikka et ole lukenut kuin kenties hassun artikkelin tai kaksi miehelta, jos sitakaan??

En ees viittiny aiemmin tarttua tähän ku se ois tuntunu jotenkin liian törkeeltä :D Hyvä että sä tartuit.

Siis oikeasti vittu. Ei kukaan meistä tiedä miten kukaan muu ajattelee, ja etenkin kun on kyse tyypeistä jotka on tunnistettavissa keskivertoa vitusti merkityksellisemmiksi ajattelijoiksi ni oeaigjaeäoigjae'pgojaegaeg

[Kalastaja]

Mä ajattelen oikein. Just right, not to left - just to right at every turn.
Mut emmä susta tiiä..iiä ko

Ei kukaan meistä tiedä miten kukaan muu ajattelee,

Aika monien ihmisten ajatustenjuoksu on hyvin hyvin yksinkertaisesti ohjelmoitua, ja ohjelmoivien metaohjelmien (kulttuurien) tunteminen riittää aika pitkälle. Ei tietenkään ihan loppuun asti, mutta sinne asti, että voi ennakoida toisen puheet ja liikkeet ilman mitaan ongelmia. Se tosin vaatii vuosien tuntemista ja sosialisointia todennäköisesti. Joissain surullisen hassuissa tapauksissa muutaman minuutin.


Ja tietysti asian voi ymmärtää niin, että tietää (= muistaa) toisen ideologiat ja läpät, ja jos ko. henkilö on ihan vitun tylsä, niin joka kerta tulee ne samat läpät ja ideologiat läpi kaikessa.
Mut en kyl millään usko, että Chomsky miltään osin kuuluisi edellä kuvattuun ryhmään.

[Aukikco]

Allekirjoitetaan

[Tofupekoni]

Chomsky on aikamme legenda. Heittää vähän maalaisjärkeä nykymeininkiin, missä kaikki on niin päätöntä

En oo vielä tutustunu hirveästi Chomskyyn. Mielikuvani kuitenkin on, että siinä on kyllä ukko joka on aika syvässä mielessä tajunnut jotain kielen merkityksestä, siitä kuinka paljon kielen rakenne, piilomerkitykset, erilaiset käyttötavat, kaikki vaikuttavat suoraan ajatuksiimme. Tämä on useimmille täysin piilossa, ja tämän oivalluksen kautta syntyy se voimauttava ja vapauttava vaikutus joka kielen ymmärryksellä on ihmisten kokemukseen.

Soot kyllä hassu.

Sulle kaikki on jotain ultrasykedelistä, syvempää merkitystä omaavaa taikuutta

Chomsky on poliittinen kriitikko, ei mikään happoguru ...

Juu, ei ollu happoguru, mutta ei kyllä kukaan voi väittää, et kielen suhteen meidän tajuntaan tajuaminen ei olis utrapsykedeelistä. Kielen merkitys meihin, kuten muidenkin työkalujen, on ihan valtava. No, turha tästä tietty jaaritella, teille, kun sen varmasti ymmärrätte jo...

Jääding jääding jää...

On se kummiskin ultrapsykedeelistä!

[Aukikco]

No, turha tästä tietty jaaritella, teille, kun sen varmasti ymmärrätte jo...

No nähtävästi ei oo turhaa, jaarittele ihmees (: