Todellisuuden rakentaminen

Asiaa Asiasta Asiallisesti.
User avatar
Ayrenum
Lepakko
Posts: 210
Joined: Tue 17 Apr 2007, 10:37

Todellisuuden rakentaminen

Post by Ayrenum »

Lymykonna wrote:Toisaalta epäilen, että usein ihmisestä ei yritetä tehdä onnellista vaan yhteiskuntakelpoinen. Se selittäisi paljon.
Mistä tämä käytäntömalli johtuu? En usko, että taustalla olisi mitään laajaa salaliittoverkostoa, mutta jokin varmaankin ajaa yhteiskuntaamme tehokkuus- ja tuottavuuskeskeisyyteen. Voisiko se johtua vain valtaapitävien yksilöiden henkilökohtaisista ideologioista jotka heijastuvat heidän korkean asemansa vuoksi suureen määrään ihmisiä ja siten koko yhteiskuntaa?

Terence McKennan ajatuksista inspiroituneena: Olisi ehkä aika unohtaa instituutioiden, tuntemattomien kasvojen ja "niiden muiden" syyttäminen maailman tilasta, ja keskittyä kehittämään omaa itseään, tiedostaen oman vastuunsa siitä, millainen maailma on. Muodissa on pessimistinen ajatusmalli siitä, ettei mikään muutu koska todellisuuden sanelevilla pukumiehillä on liikaa valtaa. Tämän vuoksi niillä, jotka oikeasti päättävät aktiivisesti muuttaa maailmaa oman elämänsä ja tekojensa kautta, on ehkäpä yllättävänkin paljon mahdollisuuksia muokata todellisuutta.

Absurdia tässä on se, että onnellisuus mitä todennäköisimmin lisää sekä tehokkuutta että tuottavuutta. Harmillista, että niin harvat hahmottavat onnellisuuden hyödyllisiä sivuvaikutuksia.
olet oikeassa.
User avatar
spasm
OD
Posts: 1510
Joined: Tue 29 Aug 2006, 23:44
Location: Rubycon

Re: Todellisuuden rakentaminen

Post by spasm »

Ayrenum wrote:... Tämän vuoksi niillä, jotka oikeasti päättävät aktiivisesti muuttaa maailmaa oman elämänsä ja tekojensa kautta, on ehkäpä yllättävänkin paljon mahdollisuuksia muokata todellisuutta.
Saatan vähän offata, mutta pisti silmään melko pahasti tuo lauseen loppu.. Mahdollisuuksia muokata todellisuutta? imho jokainen luo oman todellisuutensa, joka on väistämättä aina subjektiivinen, tietysti, vaikka yhtäläisyyksiäkin löytyisi.. Ei ole olemassa mitään yhtä todellisuutta, jonka muokkaamiseen jollain on ehkäpä yllättävänkin paljon mahdollisuuksia..

kunhan nussin pilkkua, itselleni tärkeästä asennosta and therefore perspektiivistä..
Kylmyys johtuu lämpötilasta.
User avatar
Ayrenum
Lepakko
Posts: 210
Joined: Tue 17 Apr 2007, 10:37

Re: Todellisuuden rakentaminen

Post by Ayrenum »

spasm wrote:Saatan vähän offata, mutta pisti silmään melko pahasti tuo lauseen loppu.. Mahdollisuuksia muokata todellisuutta? imho jokainen luo oman todellisuutensa, joka on väistämättä aina subjektiivinen, tietysti, vaikka yhtäläisyyksiäkin löytyisi.. Ei ole olemassa mitään yhtä todellisuutta, jonka muokkaamiseen jollain on ehkäpä yllättävänkin paljon mahdollisuuksia..
Jos on olemassa objektiivinen todellisuus, sen havaitseminen rajatuilla aisteilla ei takuuvarmasti ole mahdollista. Sen sijaan olisi mielestäni aika absurdia olettaa, ettei olisi olemassa objektiivista todellisuutta kokijoidensa ulkopuolella. Eihän lopputuloksen täydellinen tiedostaminen ole vaatimuksena sille, että voi silti vaikuttaa tuohon lopputulokseen; samalla tavalla yksilö voi vaikuttaa objektiiviseen todellisuuteen vaikka näkisikin siitä ainoastaan oman, subjektiivisen versionsa.

On oletettavaa että kaikki teot vaikuttavat tuohon todellisuuteen riippumatta siitä ymmärtääkö vaikuttaja itse vaikuttavansa. Nuo teot vaikuttavat myös kokijansa subjektiiviseen todellisuuteen.

Mistä tahansa tapahtumista, esimerkiksi minun teoistani, seuraavat objektiivisen todellisuuden muutokset mitä todennäköisimmin vaikuttavat myös muiden subjektiiviseen kokemukseen todellisuudesta. Tämän lisäksi muiden subjektiivinen mielikuva siitä mitä minä koen omassa subjektiivisessa todellisuudessani, vaikuttaa siihen miten he kokevat omansa (pelkistettynä esimerkkinä siis, että iloinen ihminen levittää helposti iloista mieltä ja surullinen surullista).
olet oikeassa.
User avatar
Asidyyli
LD50
Posts: 2143
Joined: Thu 22 Sep 2005, 15:25
Location: Hki

Re: Todellisuuden rakentaminen

Post by Asidyyli »

Lymykonna wrote:Toisaalta epäilen, että usein ihmisestä ei yritetä tehdä onnellista vaan yhteiskuntakelpoinen. Se selittäisi paljon.
Kyse ei ole siitä että yhteiskuntakelpoinen ihminen olisi onnellinen vaan siitä että yhteiskuntakelvoton ihminen ei useimmiten ole onnellinen.
User avatar
spasm
OD
Posts: 1510
Joined: Tue 29 Aug 2006, 23:44
Location: Rubycon

Re: Todellisuuden rakentaminen

Post by spasm »

Ayrenum wrote:Jos on olemassa objektiivinen todellisuus, sen havaitseminen rajatuilla aisteilla ei takuuvarmasti ole mahdollista. Sen sijaan olisi mielestäni aika absurdia olettaa, ettei olisi olemassa objektiivista todellisuutta kokijoidensa ulkopuolella. Eihän lopputuloksen täydellinen tiedostaminen ole vaatimuksena sille, että voi silti vaikuttaa tuohon lopputulokseen; samalla tavalla yksilö voi vaikuttaa objektiiviseen todellisuuteen vaikka näkisikin siitä ainoastaan oman, subjektiivisen versionsa.
Toki on olemassa jotain subjektiivisten todellisuuksien ulkopuolellakin, en minä nyt sitä kiistä. imho se ei vain ole todellisuus, koska todellisuus vaatii sen individuaalin perspektiivin ollakseen todellisuus. Ulkoiset elementit todellisuudelle ne ovat mielestäni.
Kylmyys johtuu lämpötilasta.
User avatar
Shakti
Psykonautti
Posts: 99
Joined: Tue 30 Oct 2007, 16:49

Re: Todellisuuden rakentaminen

Post by Shakti »

Ehkä ajatus on siinä, että oravanpyörän toimiessa mahdollisuudet edistää yleistä hyvinvointia (tällä tarkoitan arkipäivän asioiden suorittamista helpottavia seikkoja, kuten joka sortin julkisia palveluja), jolloin "perustarpeensa" tyydyttyneet yksilöt voivat keskittyä itseensä. Toki siinä on kaksi puolta.
Candy is dandy but liquor is quicker
User avatar
Ayrenum
Lepakko
Posts: 210
Joined: Tue 17 Apr 2007, 10:37

Re: Todellisuuden rakentaminen

Post by Ayrenum »

spasm wrote:Toki on olemassa jotain subjektiivisten todellisuuksien ulkopuolellakin, en minä nyt sitä kiistä. imho se ei vain ole todellisuus, koska todellisuus vaatii sen individuaalin perspektiivin ollakseen todellisuus. Ulkoiset elementit todellisuudelle ne ovat mielestäni.
Ilmeisesti me vain käytämme todellisuus-käsitettä hieman eri tavoin, mutta puhumme kai samasta asiasta.

Onhan tarkoittamani "objektiivinen todellisuus" todennäköisesti kauempana yhdestäkään "subjektiivisesta todellisuudesta" kuin yksikään subjektiivinen todellisuus on toisesta.
olet oikeassa.
User avatar
spasm
OD
Posts: 1510
Joined: Tue 29 Aug 2006, 23:44
Location: Rubycon

Re: Todellisuuden rakentaminen

Post by spasm »

Ayrenum wrote:
spasm wrote:Toki on olemassa jotain subjektiivisten todellisuuksien ulkopuolellakin, en minä nyt sitä kiistä. imho se ei vain ole todellisuus, koska todellisuus vaatii sen individuaalin perspektiivin ollakseen todellisuus. Ulkoiset elementit todellisuudelle ne ovat mielestäni.
Ilmeisesti me vain käytämme todellisuus-käsitettä hieman eri tavoin, mutta puhumme kai samasta asiasta.
Näin taitaa hyvinkin olla. Saatoin toki hieman nussaista pilkkua, mutta pointtisi ymmärsin kyllä heti alussa :)
Kylmyys johtuu lämpötilasta.
User avatar
Touchet
Moderator
Posts: 1711
Joined: Fri 18 May 2007, 14:45

Re: Todellisuuden rakentaminen

Post by Touchet »

"Jos ihmismieli on ihmeellisin asia mitä maa päällään kantaa, pyrkimys tutkia narkoottisten ja stimuloivien aineiden psykofysiologisen vaikutuksen syvyyksiä saa tämän ihmeen vaikuttamaan vieläkin suuremmalta."
— Professori Louis Lewin, 1924