Enteogeenit Euroopassa ja Egyptissä

Asiaa Asiasta Asiallisesti.
Kalastaja

Enteogeenit Euroopassa ja Egyptissä

Post by Kalastaja »

Mitä enteogeenejä on käytetty Egyptissä?

Ja mitä Euroopassa, etenkin Manner-Euroopassa?
Pohjoisessa on ainakin kärpässienet.
Muistelen lukeneeni, että Cro-Magnon-ihmiset jotka ilmaantuivat Eurooppaan noin 40 000 vuotta sitten, söivät Atropa belladonnan marjoja. Tästä oli todisteena luolamaalauksia jossa oli kuvattu psykedeelisiä kokemuksia. Itseasiassa se oli Discoveryn dokkarissa joskus. Söivät noita marjoja, sitten jumalten/henkien vastaukset kertoivat hyvät metsästys paikat ja ajankohdat. Siinä dokkarissa mainittiin muistaakseni noin 30 000 vuotta sitten ajankohdaksi.
Muutenkin Euroopassa on käytetty tropaanialkaloideja (mm. atropiini, skopolamiini, hyoskyamiini) sisältäviä antikolinergisiä deliriantteja, kuten hulluruohoja (Datura), hullukaalia (Hyoscyamus niger). Niitä on käytetty lääkkeenä moniin eri sairauksiin,vaikutukset tunnettiin jo antiikin Kreikassa, siellä oli myös enteogeenistä käyttöä.
Keskiajalla hulluruoho taisi olla noitien vakiokasvi ja sitä lisättiin usein keitoksiin ja sillä myrkytettiin/noiduttiin ihmisiä.

Hieman tarkempi tieto olisi mukavaa, etenkin Egyptissä käytetyt aineet kiinnostavat.

http://www.arkeo.net/kasvisivut/hullukaali.htm
Pitkät perinteet lääke- ja myrkkykasvina

Hullukaali oli jo antiikin maailman tuntema myrkkykasvi, jota käytettiin myös lääkkeenä. Se oli myös eräs tunnetuimpia hallusinaatiokasveja ja kerrotaan että Delfoin papit antiikin Kreikassa ripottivat sen siemeniä tuleen, josta he sitten ennustivat tulevia hullukaalin aiheuttaman hallusinaation vaikutuksessa. Kasvin katsottiin aikanaan liittyvän myös yliluonnolliseen maailmaan ja noituuteen.

Hullukaali on kuitenkin ollut myös huumaavana lääkeaineena esimerkiksi kirurgisissa toimenpiteissä. Suomessakin sen vaikutus on ollut tunnettu kipua lievittävänä hammassäryssä. Kasvia poltettaessa syntynyttä käryä on imaistu suuhun. Tästäkö lienee tullut hullukaalin länsisuomalainen, kansanomainen nimi ”hammaspuu”.

Hullukaalin hyoskyamiini ja skopolamiini ovat erittäin myrkyllisiä. Rohdoksena on käytetty lehtiä ja siemeniä. Lääkkeissä pitoisuudet ovat luonnollisesti olleet hyvin pieniä
User avatar
Maor
Kameleontti
Posts: 841
Joined: Thu 22 Sep 2005, 21:19
Location: itä

Post by Maor »

Minä en ole saanut hullukaalista minkäänlaisia vaikutuksia, käyttömetodi on ollut polttaminen, sekä spliffissä että bongissa.
-:- We're All Mad Here -:-
Delirium Tremens
Kameleontti
Posts: 581
Joined: Fri 30 Sep 2005, 22:13

Post by Delirium Tremens »

Epäilemättä egyptiläiset käyttivät alkoholin lisäksi ainakin kannabis- ja oopiumituotteita. Mitään tyypillisiä enteogeenejä, ts. vahvoja psykedeelejä en osaa heihin yhdistää.

Lievätkö ne sitten riittäneet heille? Eihän vahvoja psykedeelejä sentään kaikissa kulttuureissa ole tunnettu.
AD_HD @ synirc
Kukucan
Karvakuono
Posts: 19
Joined: Thu 22 Sep 2005, 19:50

Post by Kukucan »

Ainakin joitain näytteittä ollaan löydetty, että muinaisessa egyptissä jo joskus 4000 vuotta sitten oltiin käytetty kannabista. Sitä käytettiin ainakin Thebeksen kaupungissa siten, että siitä tehtiin jonkinlaista juomaa, mutta luulisi myös että polttamalla ollaan käytetty.
http://www.erowid.org/plants/cannabis/c ... ure2.shtml

Hmm, sitten afrikassa eri heimoilla on ollut omat tajusteensa ja miksei niitäkin olisi kulkeutunut muinaiseen egyptiin saakka?
Mielenkiintoisen kuuloinen kokemus:

KANNA (Mesembryanthemum expansum and M. tortuosum) is the common name of two species of South African plants. There is strong evidence that one or both were used by the Hottentots of southern Africa as vision inducing narcotics. More than two centuries ago, it was reported that the Hottentots chewed the root of kanna, or channa, keeping the chewed material in the mouth, with these results: "Their animal spirits were awakened, their eyes sparkled and their faces manifested laughter and gaiety. Thousands of delightsome ideas appeared, and a pleasant jollity which enabled them to be amused by simple jests. By taking the substance to excess, they lost consciousness and fell into a terrible delirium."/1/ http://www.erowid.org/plants/kanna/
Image


IBOGA (Tabernanthe iboga), native to Gabon and the Congo, is the only member of the dogbane fancily, Apocynaceae, known to be used as an hallucinogen. The plant is of growing importance, providing the strongest single force against the spread of Christianity and Islam in this region. The yellowish root of the iboga plant is employed in the initiation rites of a number of secret societies, the most famous being the Bwiti cult. Entrance into the cult is conditional on having "seen" the god plant Bwiti, which is accomplished through the use of iboga. The drug, discovered by Europeans toward the middle of the last century, has a reputation as a powerful stimulant and aphrodisiac. Hunters use it to keep themselves awake all night. Large doses induce unworldly visions, and "sorcerers" open take the drug to seek information from ancestors and the spirit world.Ibogaine is the principal indole alkaloid among a dozen others found in iboga. The pharmacology of ibogaine is well known. In addition to being an hallucinogen, ibogoine in large doses is a strong central nervous system stimulant, leading to convulsions, paralysis, and arrest of respiration./1/ http://www.erowid.org/plants/iboga/iboga.shtml
Image

Image
"Payment of the Ancestors," taking place between two shrubby bushes of tabernanthe iboga in the Fang Cult of Bwiti, Congo. (Photo by J. W. Fernandez )

---

Miksi ei muuten "vanhassa maailmassa" olla käytetty taikasieniä tai en ainakaan itse tiedä mitään kulttuuria, jossa niitä nykypäivän tiedon mukaan oltaisiin käytetty. Tuntuisi amerikan toisella puolen ollut vahvemmin esillä psykedeeliset kulttuurit, mutta olihan täälläkin shamaaneilla käytössä ainakin kärpässieni, mutta miksi ei silokit? Eikö sen vaikutuksia tunnettu sitten. Voihan olla että siinä on jonkinlainen kulttuurinenkin ero, että tällä puolen maapalloa oli eri intressit miten haluttiin hyödyntää luontoa, mutta daturaa ollaan nyt ainakin käytetty molemmin puolin.
Voihan tietenkin olla, että tieto ei ole vain kulkeutunut jokaisen luonnontuotteen kanssa yhtä hyvin täällä, koska kuitenkin mm. kristinusko on tuhonnut paljon alkuperäiskansojen tietoa. No, nykypäivänä on kuitenkin ainakin tältä osin tilanne toinen.

Hmm, mielenkiintoinen aihe kyllä, vielä pari tuolta:

SYRIAN RUE (Peganum harmala) grows from the Mediterranean to northern India, Mongolia, and Manchuria. Everywhere it has many uses in folk medicine. Its seeds have been employed as a spice, and its fruits are the source of a red dye and an oil. The seeds possess known hallucinogenic alkaloids, especially harmine and harmaline. The esteem in which the peoples of Asia hold the plant is so extraordinary that it might indicate a former religious use as an hallucinogen, but the purposeful use of the plant to induce visions has not yet been established through the literature or field work. The caltrop family, Zygophyllaceae, to which Syrian rue belongs, comprises about two dozen genera native to dry parts of the tropics and subtropics of both hemispheres./1/ http://www.erowid.org/plants/syrian_rue/

BELLADONNA (Atropa belladonna) is well known as a highly poisonous species capable of inducing various kinds of hallucinations. It entered into the folklore and mythology of virtually all European peoples, who feared its deadly power. It wos one of the ingredients of the truly hallucinogenic brews and ointments concocted by the so-called witches of medieval Europe. The attractive shiny berries of the plant still often cause it to be accidentally eaten, with resultant poisoning. The name belladonna ("beautiful lady" in Italian) comes from a curious custom practiced by italian women of high society during medieval times. They would drop the sap of the plant into the eye to dilate the pupil enormously, inducing a kind of drunken or glassy stare, considered in that period to enhance feminine beauty and sensuality. The main active principle in belladonna is the alkaloid hyoscyamine, but the more psychoactive scopolamine is also present. Atropine has also been found, but whether it is present in the living plant or is formed during extraction is not cleor. Belladonna is a commercial source of atropine, an alkaloid with a wide variety of uses in modern medicine, especially as an antispasmodic, an antisecretory, and as a mydriatic and cardiac stimulant. The alkaloids occur throughout the plant but are concentrated especially in the leaves and roots. There are four species of Atropa distributed in Europe and from central Asia to the Himalayas. Atropa belongs to the nightshade family, Solanaceae. Belladonna is native to Europe and Asia Minor. Until the 19th century, commercial collection was primarily from wild sources, but since that time cultivation has been initiated in the United States, Europe, and India, where it is an important source of medicinal drugs./1/ http://www.erowid.org/plants/belladonna/

HENBANE (Hyoscyamus niger) was often included in the witches' brews and other toxic preparations of medieval Europe to cause visual hallucinations and the sensation of flight. An annual or biennial native to Europe, it has long been valued in medicine as a sedative and an anodyne to induce sleep. The principal alkaloid of henbane is hyoscyamine, but the more hallucinogenic scopolamine is also present in significant amounts, along with several other alkaloids in smaller concentrations. Henbane is one of 20 species of Hyoscyamus, members of the nightshade family, Solanaceae. They are native to Europe, northern Africa, and western and central Asia./1/ http://www.erowid.org/plants/henbane/henbane.shtml

Image
Medieval witches cooking "magic" brew with toad and henbane.

,,,,


/1/ Hallucinogenic Plants - A Golden Guide
Kalastaja

Post by Kalastaja »

Delirium Tremens wrote:Epäilemättä egyptiläiset käyttivät alkoholin lisäksi ainakin kannabis- ja oopiumituotteita. Mitään tyypillisiä enteogeenejä, ts. vahvoja psykedeelejä en osaa heihin yhdistää.

Lievätkö ne sitten riittäneet heille? Eihän vahvoja psykedeelejä sentään kaikissa kulttuureissa ole tunnettu.
Mutta käytettiinkö alkoholia ja oopiumia enteogeenisiin tarkoituksiin, siis henkisiin, uskonnollisiin tarkoituksiin. Oopiumia tuskin, ainakaan laajemmin, alkoholia mahdollisesti. Alkoholia käytettiin varmasti antiikin Kerikassakin ainakin osittain uskonnollisissa tarkoituksissa, mutta eikös sitä käytetty silloin muutenkin. Puhtasti päihtymis tarkoituksiin, lähempänä tämän päivän mallia?
Kannabista tosiaan on varmasti käytetty ainakin jossain määrin hengellisiin tarkoituksiin.
Tropaanialkaloideja sisältäviä kasveja kasvaa joka puolella maailmaa joten niitä on käytetty ja sekoitettu eri aineiden kanssa, varmaan joka puolella maapalloa.


Kukucan wrote:Hmm, sitten afrikassa eri heimoilla on ollut omat tajusteensa ja miksei niitäkin olisi kulkeutunut muinaiseen egyptiin saakka?
Niin, Egyptin ja Etelä- ja Länsi-Afrikan alueilla on kyllä aika suuri ero ja eikös siellä kulttuurit alkaneet sekoittua vasta muslimien valloitusretkien jälkeen? Onhan se toki mahdollista.
Kukucan wrote:Voihan olla että siinä on jonkinlainen kulttuurinenkin ero, että tällä puolen maapalloa oli eri intressit miten haluttiin hyödyntää luontoa--
Niin, taitaa kyllä olla aika globaali ilmiö tämä uskonnoliinen käyttäytyminen. Jostain luin hypoteesin, että kaikki šamanistiset uskonnot olisivat sidoksissa enteogeenien nauttimisen kanssa. Niin samankaltaisia kokemuksia ja tapoja on. Tosin kyllähän uskonnollinen kokemus on samanlainen saavutti sen sitten LSD:llä tai meditaatiolla. hmmmm....

Tuossa tulikin jo kivasti aineita ja selityksiä niistä.
Yksi tärkeä joka unohtui on tietysti antiikin Kreikassa nautittu Kykeon, Eleusian mysteerien aine. Juomassa oli todennäköisesti sekoitus ergoliineja ja jotain muuta.
SOMA wrote:Eleusian kaksituhatvuotisen perinteen hävittivät kristityt 4. vuosisadalla. Vuosittain saapui 3000 pyhiinvaeltajaa kokemaan vihkiytymisen Eleusian mysteerioihin. Vihkiytyneistä tuli "mystes", hän-joka-sulkee-silmänsä, jonka jälkeen he olivat "epoptes", hän-joka-on-nähnyt; vihkiytyneiden välillä vallitsi "cifradia", veljeys. Ateenan lakien mukaan mysteerioista oli vaiettava; onneksi meille on jäänyt mysteerioista mainintoja Sofokleen, Euripideen ja muiden klassikkojen kirjoituksiin; sekä "Homeerinen hymni Demeterille".

Salattu tie johti telesterioniin, halliin jossa pyhiinvaeltajista tuli näkijöitä. Halli ei ollut tavallinen teatteri vaan tila haamujen, "phasmata", ilmestyä; Euripides puhuu "kaikkeuden tanssista" sielun paetessa ruumiista (ekstasis). Fyysisiä sivuoireita olivat vapina, pahoinvointi ja pelko. Aristoteles sanoo ettei Eleusian mysteerioista oikeastaan opi mitään.

Kerrotaan Demeterin Eleusiin tullessaan kieltäytyneen viinistä ja nauttineen sen sijaan torajyväuutetta johon oli sekoitettu minttua. Useat lähteet mainitsevat vihkiytyneiden nauttineen ohraa, minttua ja vettä astuessaan telesterioniin. Ohra, alphi, oli mitä ilmeisimmin ohran torajyvää, Claviceps purpurea; minttu taas Mentha pulegium. Plinius mainitsee airaleivän, torajyväisen ohraleivän. Torajyvää esiintyi myös villissä myrkkyraiheinässä, Lolium temulentum (Samuel Odman väittää viikinkien tunteneen ruohon hallusinogeenina).

Vergilius kertoo että Glausus rakensi Argon, "ensimmäisen laivan" joka vei Sankarit maagisen Medea-noidan puutarhaan vangitsemaan Kultaisen Oksan Jasonille joka oli lääkäri.

Keskiajalla rukiin torajyvistä tiedetään aiheutuneen taudin "Pyhä Tuli", johon haettiin apua Pyhältä Antoniukselta Egyptistä. 900-luvulla kuoli ergotismiin kymmeniä tuhansia Ranskassa ja Espanjassa. Kiinassa on torajyvää kuitenkin käytetty synnytyslääkkeenä jo noin 5000 vuotta.
Pari linkkiä aiheesta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eleusinian_Mysteries
Mixing The Kykeon - Presentation at Perinaldo
Kukucan
Karvakuono
Posts: 19
Joined: Thu 22 Sep 2005, 19:50

Post by Kukucan »

Kalastaja wrote:
Kukucan wrote:Hmm, sitten afrikassa eri heimoilla on ollut omat tajusteensa ja miksei niitäkin olisi kulkeutunut muinaiseen egyptiin saakka?
Niin, Egyptin ja Etelä- ja Länsi-Afrikan alueilla on kyllä aika suuri ero ja eikös siellä kulttuurit alkaneet sekoittua vasta muslimien valloitusretkien jälkeen? Onhan se toki mahdollista.
Jep, tuo nyt oli lähinnä turhahkoa spekulointia kun tuskin todisteita ainakaan tällä hetkellä on.
Mutta oma käsitykseni egyptistä tähän asti on ollut ainakin, ettei siellä juurikaan enteogeenejä olisi käytetty. Tosin tuli mieleen, että katsoin tämän vuoden puolella erään dokumentin "Quest for the lost civilizations" niminen ja siellä vilahti näytetyissä hieroglyfeissä minusta ainakin erittäin sienen kaltainen hieroglyfi, juuri samankaltainen mitä e-amerikan kulttuureissa on totuttu näkemään. Sellainen suora jalka ja sateenvarjo hattu. Ja uskoisin tunnistavani sienen siitä kyllä.
Oli muuten ihan mielenkiintoinen se dokkari, kovasti tuntuivat egyptiläiset olleen perillä astrologiasta, kokonainen tähtikartta kuvattuna zodiac jonne kuolleet sielut menivät, siis taivaalle tähtiin. Mutta jokin Sacara niminen pyramidi se muistaakseni oli, Gizan lähettyvillä jokin pienempi.

Jos muuten jaksaa lukea niin täällä on jonkin verran näitä muinaisia egyptiläisiä tekstejä käänettynä: http://www.sacred-texts.com/egy/index.htm
On siellä näköjään kaikkea muutakin.

Sitten tuli vielä vastaan tälläinen teksti, jossa sanotaan jotenkin että ainakin tuolla lähi idässä joskus niihin aikoihin olisi jopa kärpässientä tuotuna, mutta ei tossa kyllä egyptistä ainakaan suoranaisesti puhuta.
(en tosin lukenut koko tekstiä)

According to the mycological researches of R. Gordon Wasson (1970), a people calling themselves Aryans descended from the north through Afghanistan to occupy the Indus valleys. These were Iranians (Aryan being a cognate). In the land from Palestine to Mesopotamia and Iran, settled in succession by the Sumerians, the Hittites, the Mitannians, and finally by the Indo-Iranians or Aryans, there is an amalgamation of shared legend and mythology. It is Wasson's contention that the Gilgamesh legend of the quest for the miraculous herb that is taken from him by a serpent is a common legend reaching throughout Eurasia from as far back as the Stone Age. Wasson asserts that the SomaHaoma myth relates to the fly-agaric mushroom (Amanita muscaria) and that this related to sacred-tree mythology in that the birch tree supports fly-agaric in a mycorrhizal relationship in which fly-agaric is, in a secondary way, the "fruit" of that sacred tree.
http://www.entheology.org/edoto/anmviewer.asp?a=152&z=5

ja sitten vielä http://www.entheology.org/edoto/anmviewer.asp?a=25&z=1

Kalastaja wrote:
Kukucan wrote:Voihan olla että siinä on jonkinlainen kulttuurinenkin ero, että tällä puolen maapalloa oli eri intressit miten haluttiin hyödyntää luontoa--
Niin, taitaa kyllä olla aika globaali ilmiö tämä uskonnoliinen käyttäytyminen. Jostain luin hypoteesin, että kaikki šamanistiset uskonnot olisivat sidoksissa enteogeenien nauttimisen kanssa. Niin samankaltaisia kokemuksia ja tapoja on. Tosin kyllähän uskonnollinen kokemus on samanlainen saavutti sen sitten LSD:llä tai meditaatiolla. hmmmm....
Hmm, joo olen ite lukenut ainakin joitain kirjoituksia jostain shamanismista, että mm. näiden eneogeenien nauttimisen jälkeen oltiin yhteydessä eetterisellä tasolla muihin kansoihin eri puolella maapalloa ja näin pystyttiin kommunikoimaan toisten kanssa, vaikkei fyysisellä tasolla oltu koskaan tavattukaan, mutta oltiin silti tietoisia muista kansoista. Hmm, joo onhan sitä tosiaan historia näyttänyt joitain samankaltaisia rakennelmia ja tietoa eri puolilta maapalloa nyt ainakin.
User avatar
Asidyyli
LD50
Posts: 2143
Joined: Thu 22 Sep 2005, 15:25
Location: Hki

Post by Asidyyli »

Joskus luin jostain, että torajyvää ei olisi esiintynyt antiikin kreikassa, vaikka usea teksti siihen kyllä viittaa. Ignis saceria - Pyhän Antoniuksen Tulta ei siis tulisi sekoittaa antiikin ergotismioireisiin, joista itseasiassa olisi vastannut vyöruusulle sukua oleva toinen oireyhtymä.

Päivänsinen mahdollinen käyttö tuohon aikaan onkin sitten eri juttu.

Täytyy etsiä tuo artikkeli, en osaa mennä sanomaan sen luotettavuudesta.

Mutta eurooppalaisen luonnon päihdetarjonta tunnetusti on aika köyhä, lähinnä deliriantteja.
User avatar
Lasipallo
Kameleontti
Posts: 872
Joined: Wed 21 Sep 2005, 18:09

Post by Lasipallo »

On mielenkiintoista, miten aivan eri puolille maapalloa on muodostunut hyvinkin samankaltaisia uskontoja on muodostunut eri mantereille ja eripuolille näitä mantereita, noin tuhansia vuosia sitten. Vaikka nämä ihmiset eivät ole olleet tekemisissä koskaan keskenään (ellei joskus aikoinaan afrikassa)

Näillä alueilla, joilla shamanismia esiintyy, niin esiintyy myös enteogeenien käyttöä. Euroopassa ei tietääkseni ole esiintynyt paljoakaan shamanismia pohjoisia alueita lukuun ottamatta, ja kristinusko on myös hoitanut tehtävänsä tuhoamalla myös euroopan ulkopuolisten alueiden kulttuureja.

Eurooppa on ollut lähinnä hedoismin pesä. Nykyään sitä pitää etsiä ulkopuolelta, ennen tultiin sisään turvaan.
Kukucan wrote:
Kukucan wrote: Voihan olla että siinä on jonkinlainen kulttuurinenkin ero, että tällä puolen maapalloa oli eri intressit miten haluttiin hyödyntää luontoa--

Kalastaja wrote:Niin, taitaa kyllä olla aika globaali ilmiö tämä uskonnoliinen käyttäytyminen. Jostain luin hypoteesin, että kaikki šamanistiset uskonnot olisivat sidoksissa enteogeenien nauttimisen kanssa. Niin samankaltaisia kokemuksia ja tapoja on. Tosin kyllähän uskonnollinen kokemus on samanlainen saavutti sen sitten LSD:llä tai meditaatiolla. hmmmm....

Hmm, joo olen ite lukenut ainakin joitain kirjoituksia jostain shamanismista, että mm. näiden eneogeenien nauttimisen jälkeen oltiin yhteydessä eetterisellä tasolla muihin kansoihin eri puolella maapalloa ja näin pystyttiin kommunikoimaan toisten kanssa, vaikkei fyysisellä tasolla oltu koskaan tavattukaan, mutta oltiin silti tietoisia muista kansoista. Hmm, joo onhan sitä tosiaan historia näyttänyt joitain samankaltaisia rakennelmia ja tietoa eri puolilta maapalloa nyt ainakin.
Avataan tajunnan ovet kollektiiviin alitajuntaan, onko kaikki näin yksinkertaista?
They were tattooed from head to foot, and they brandished cutlasses and big clubs with spiked knobs. They shouted ferociously in their native Finnish, and they swung cutlass and club as if berserk, sometimes felling their own men in their fury.
Kalastaja

Post by Kalastaja »

Ei šamanistiseen kokemukseen enteogeenejä välttämättä tarvita. Taitaa olla jopa yleisempää itsensä kiduttaminen erilaisilla tavoilla: kivulla, nälällä, janolla, väsymyksellä jne.
Se on kyllä harmi, että eurooppalaiset (eli kristityt) ovat tuhonneet ja alistaneet kaiken muun uskonnollisen ja heitä uhmaavan.
User avatar
Lasipallo
Kameleontti
Posts: 872
Joined: Wed 21 Sep 2005, 18:09

Post by Lasipallo »

Kalastaja wrote:Ei šamanistiseen kokemukseen enteogeenejä välttämättä tarvita. Taitaa olla jopa yleisempää itsensä kiduttaminen erilaisilla tavoilla: kivulla, nälällä, janolla, väsymyksellä jne.
Se on kyllä harmi, että eurooppalaiset (eli kristityt) ovat tuhonneet ja alistaneet kaiken muun uskonnollisen ja heitä uhmaavan.
Mutta tietääkseni ne ovat olleet aika tärkeitä työkaluja, jotkut eivät tietenkään ole ollenkaan käyttäneet. Myös rummut on hyvin tärkeä väline tuossa, joskus ainoa.
They were tattooed from head to foot, and they brandished cutlasses and big clubs with spiked knobs. They shouted ferociously in their native Finnish, and they swung cutlass and club as if berserk, sometimes felling their own men in their fury.
Kalastaja

Post by Kalastaja »

Lasipallo wrote: Mutta tietääkseni ne ovat olleet aika tärkeitä työkaluja, jotkut eivät tietenkään ole ollenkaan käyttäneet. Myös rummut on hyvin tärkeä väline tuossa, joskus ainoa.
Toki, toki.
Musisointi on kyllä tärkeätä, laulu ja erilaiset rummut taitavat olla yleisimpiä.
Kukucan
Karvakuono
Posts: 19
Joined: Thu 22 Sep 2005, 19:50

Post by Kukucan »

Hmm, niin tosiaan, saavuttaakseen shamanistisen kokemuksen, ei suinkaan ole mikään välttämättömyys nauttia enteogeeneja.
Siis tietoisuus, minkä voidaan nyt tässä tapauksessa käsittää olevan kasa atomeja ja hiukkasia ja mikä on siis kokonaisuutena kokonainen universumi missä juuri nyt ihminenkin on täällä linnunradalla ja maapallolla. Shamaanit sanoo, että se on yksi ja sama energia, joka on siis tietoinen olento minkä sisällä ihminenkin on ja kuuluu siihen.
Näihin eri värähtelytasoille tarvii virittäytyä että ne voi havaita, voidaan puhua kai myöskin eri ulottuvuuksista ja siinä voivat tulla käyttöön enteogeenit tai sitten tietenkin muitakin metodeja on...
Nukkumisenkin voisi vielä mainita shamanistisena työkaluna, kun siinä virittäydytään astraalimaailmaan taajuudelle.



Hmm, mutta noista taikasienistä vielä jonkin verran ja niiden käytöstä euroopassa ja muualla

Aika hurja juttu tämä, viittauksia löytyy Afrikasta 10 000 vuotta sitten.

Lainaus:

INTOXICATIONS AND THE OLDEST KNOWN
MUSHROOM CULT IN AFRICA


So far, the mycoflora of the African
continent has been studied only peripherally and
remains largely unknown. During the late 1980s,
Italian mycologist G. Samorini and Terence
McKenna, working independently, found evidence
for the oldest known mushroom cult in Africa.
Their discoveries were not just sensational, but
most surprising as well. On the other hand, it
really shouldn't come as a surprise that the oldest
traces of human contact with mushrooms were
found on the very continent known as the cradle of
humanity.

10,000 Years Old

From 9,000 to 7,000 years ago, the area of
the Sahara - between Tassili (Southern Algeria),
Acacus (Libya) and Ennedi (Chad) - was
populated by human beings who created
magnificent rock drawings, a pictorial legacy that
preserved for posterity impressive images of
everyday life. These pictures tell about a time
when the Sahara was still a blooming garden, a
time when no one even suspected that processes of
erosion and desolation, starting about 3,500 B.C.,
would turn the area into a desert quite hostile to
human life.

The rock drawings date from as far back
as 10,000 B.C. up to the present. Among the
drawings from the Stone Age (7,000-5,000 B.C.),
there are those described as typical of the so-called
"round head phase". They include pictures of
pasture animals as well as evergreen and
deciduous trees. On top of a Sahara plateau, at an
altitude of 6,500 ft., there exist pictures of
mythical beings with anthropomorphic and
zoomorphic attributes which are reminiscent of
early Mexican images: many scenes depict tiny
horned dancers alongside mushrooms. Deities with
masks and horns are seen holding mushrooms in
their hands; sometimes the mushrooms are shown
attached directly to body parts. In addition, those
Stone Age artists created
images of anthropomorphic beings with
mushroom-like heads. There are many other
indications pointing toward the existence of a
comprehensive mushroom cult.
Among the most striking renditions at
Tin-Tazarift, Tassili District (Algeria) is a picture
of masked anthropomorphic beings engaged in
ecstatic dancing. (See Figure 5 ). This figure,
"Anthropomorphic Beings Engaged in Mushroom
Dance", includes several dashed lines, which are
most interesting, because they connect the
mushroom with the center of the head. At the
same time, these lines represent a flow of energy,
maybe even the mushrooms' influence on the
human soul. This picture is clearly indicative of
psychotropic mushroom use. It seems quite
remarkable that, as early as 9,000 - 7,000 years
ago, the head was apparently considered to be the
seat of consciousness. By contrast, four or five
millennia later, during the European era of
classical antiquity, the brain's role was merely
thought to be similar to that of a kind of cooler.
Other rock drawings also depict mushrooms as
being mythologically linked with fish.

Image

These images, then, furnish powerful
evidence for the usage of psychoactive
mushrooms within a mystical-religious framework.
The rock drawings consistently show two
kinds of mushroom shapes: one of them resembles
Psilocybe semilanceata, in that the caps are drawn
with an acute umbo on top, while the other shape
represents larger mushrooms with a habitus much
like that of the Amanita or Stropharia species.

Despite their age, the rock drawings'
colors have retained brilliant hues. Pictures of
mushrooms were drawn in white as well as several
shades of ochre. Also, a few mushrooms were
drawn in blue colors. While this is the exception, it
may well be a representation of the so-called
bluing phenomenon.
In Nature, these colors are associated
with the bluing Psilocybe and Panaeolus species.
These mushrooms could have grown on several
substrates, such as fallen twigs and raw compost,
grounds littered with the remains from evergreen
and deciduous trees or dung left behind by pasture
animals. Among the mushroom species that may
have grown in the area thousands of years ago, the
most likely candidates are relatives of Psilocybe
cubensis and Panaeolus cyanescens (dunginhabiting
species), Psilocybe semilanceata (a
nitrophilic species) as well as Psilocybe
cyanescens, a species that grows on top of raw
compost.
Considering the impressive nature of
existing historic evidence, the obvious question
would seem to be whether any of these species can
currently be found in Africa, where the cradle of
mankind is located./2/





----

Täällä taas sanotaan, että Mycenaean sivilaastio olisi niitä käyttänyt:



Flesh of the Gods for Devil Worshippers

The Old World. Mycenaean civilization
began with a mushroom trip -Mushrooms were
an ingredient in the ambrosia of Dionysus.
Porphyrius, the fourth century Latin poet and
contemporary of Emperor Konstantin, knew
that magic mushrooms were the children of the
gods.

A quasi-cannibalistic ritual, the act of eating the
children of the gods unlocked one's power to
experience the truly divine. But not all
mushrooms enable human beings to enter the
realm of divine consciousness. This magic power
resides in only those fungi known as "fool's
mushrooms", which were considered poisonous
and believed to be the spawn of the Devil
throughout the late Middle Ages and well into
modern times.

The New World: The Aztecs in Mexico
referred to a number of small, inconspicuous
mushrooms as teonartacatl, or "flesh of the
Gods." These sacred mushrooms were eaten
during the course of rituals intended to contact
the Gods in order to learn about the world and the
realm of the divine. These magic mushroom
rituals thoroughly spooked the Catholic
Spaniards. The mushroom eaters, commonly
thought of as Devil worshippers, were hounded
by the Inquisition. Still, all good things survive
the tests of time, so the cult of magic mushroom
eaters did not become extinct. Like mycelia
underground, the cult continued to flourish, and
at the proper time in recorded history, in 1957,
the fruit of the fully grown mushroom re-surfaced
to draw widespread public attention. Valentine
and Gordon Wasson became the heroes of the
modern neo-mycophilic movement.

Back to the Old World: The revelations
and insights gained from the use of psychoactive
mushrooms were so magically wonderful, that
our native European "fool's mushrooms" - which
were gene ; considered inedible - had to be
recognized as closely related to the magic
mushrooms of Mexico, the flesh of the Aztec
Gods. The souls of magic mushrooms in Mexico
and Germany are essentially made from the same
substance: psilocybin./2/

---

Hmm, sitten oli vielä tämä yksi hieroglyfi, joka vilahti Quest for the lost civilizations dokkarissa. Se joku pienempi pyramidi gizan lähettyvillä. Ei siinä kyllä puhuttu tosta mitään, feidattiin vaan pois. Kuka osaa tulkita hieroglyfejä, minusta tuo ainakin näyttää ihan sieneltä.

Image

Hmm, joo näiden perusteella kyllä ihmettelen suuresti, että miksi ei mukamas ole mitään näyttöä pohjoisen shamanistisista kansojen silokkien käytöstä. Tjoops.... tiedä sitten. Luulisi ainakin, että edes joku olisi sielläkin silokkeja popsinut, ainakin ennenkuin kristinusko tuli "sivistämään". Ja nii, ei varmaan euroopassa paljoa shamaani kulttuuria ole ollut tai jos on ollutkin, niin ne yksilöt on poltettu noitaroviolla. huh.

mmm,, http://www.mindroots.com/universe/timewavezero.htm


/2/ Magic Mushrooms Around The World By Jochen Gartz.

Edit: Pahimmat typot...
Last edited by Kukucan on Wed 23 Nov 2005, 14:27, edited 1 time in total.
User avatar
Maor
Kameleontti
Posts: 841
Joined: Thu 22 Sep 2005, 21:19
Location: itä

Post by Maor »

Pohjoisen shamanistisilla kansoilla taisi tuo punakärpässieni olla hieman yleisimpi 'apuväline' transsiin pääsyssä ja hengiltä neuvoja kyseltäessä.

EDIT: ja kyllä tuo hieroglyfi minunkin silmiin ihan sieneltä näyttää.
-:- We're All Mad Here -:-
Kalastaja

Post by Kalastaja »

Kukucan wrote: Hmm, joo näiden perusteella kyllä ihmettelen suuresti, että miksi ei mukamas ole mitään näyttöä pohjoisen shamanistisista kansojen silokkien käytöstä. Tjoops.... tiedä sitten. Luulisi ainakin, että edes joku olisi sielläkin silokkeja popsinut, ainakin ennenkuin kristinusko tuli "sivistämään". Ja nii, ei varmaan euroopassa paljoa shamaani kulttuuria ole ollut tai jos on ollutkin, niin ne yksilöt on poltettu noitaroviolla. huh.
Kiitos, hyvästä lainauksesta. Hyvältä kirjalta vaikuttaa toi Jochen Gartzin Magic Mushrooms Around The World , itselläkin se koneella.

Jos on vaan niin, että eivät tienneet. Löytyhän jopa Suomesta kuitenkin aika runsas määrä kasveja ja sieniä luonnosta, P. semilanceatakaan ei kuitenkaan kovin kauaa esiinny. Ja jos taas on ollut, niin varmasti keskiajan opit tekivät siitä lopun.
Ja mitenköhän esiintyy Siperiassa, voisi kuvitella että ainakin lämpimimmissä osissa esiintyy P. semilanceataa?
Kukucan
Karvakuono
Posts: 19
Joined: Thu 22 Sep 2005, 19:50

Post by Kukucan »

Kalastaja wrote: Kiitos, hyvästä lainauksesta. Hyvältä kirjalta vaikuttaa toi Jochen Gartzin Magic Mushrooms Around The World , itselläkin se koneella.

Jos on vaan niin, että eivät tienneet. Löytyhän jopa Suomesta kuitenkin aika runsas määrä kasveja ja sieniä luonnosta, P. semilanceatakaan ei kuitenkaan kovin kauaa esiinny. Ja jos taas on ollut, niin varmasti keskiajan opit tekivät siitä lopun.
Ja mitenköhän esiintyy Siperiassa, voisi kuvitella että ainakin lämpimimmissä osissa esiintyy P. semilanceataa?
Juu eipä mitään, mukava vain tutkia mielenkiintoisia aiheita :) ja vaikuttaa tosiaan hyvältä. Rupesin sitä nyt vasta selailemaan tämän threadin innoittamana, vaikka oli ollutkin koneella jo tovin.

Näyttäisi tosiaan P. semilanceaten levinneisyys ainakin jotakuinkin tämän päivän ilmasto-olosuhteissa ylettyvän siperian eteläisiin osiin. Eipä tuo mikään kovin tarkka ole, taitaa suomen kohdilta ainakin esiintyä pohjoisemmastakin.

Image
Kuva on kirjasta Psilocybin Mushrooms of the World by Paul Stamets, mutta tuo on kyllä skannattu niin tökerösti ettei tekstiä meinaa välillä erottaa.

Yksi syy muuten vielä, että jos pohjoisen kansatkin ovat käyttäneet P. semilanceataa vaikka yhtä selviä todisteita ei löydy kuten vaikkapa mesoamerikasta, niin on se että todisteet ovat tuhoutuneet.
Käsittääkseni ainakin entiset suomalaiset, siis ennen eurooppalaisten tuloa tekivät puisia patsaita jotka muuntuvat luonnollisesti varsin nopeasti mullaksi, eikä kalliohakkauksia harrastettu koska kalliota kunnioitettiin, vaan tieto kulki suullisesti ihmiseltä toiselle sukupolvien ajan.
User avatar
Asidyyli
LD50
Posts: 2143
Joined: Thu 22 Sep 2005, 15:25
Location: Hki

Post by Asidyyli »

Skenaario semilanceatojen käytöstä pohjoisessa on kieltämättä kiinnostava.
User avatar
Jeshu
OD
Posts: 1939
Joined: Thu 22 Sep 2005, 16:35

Post by Jeshu »

Lasipallo wrote:Avataan tajunnan ovet kollektiiviin alitajuntaan, onko kaikki näin yksinkertaista?
Varsin simppeliä, ollaan vaan tietoisia ja tehdään kutsumuksen kautta asiat, ja eihän silloin tarvitse nykiä muita hihasta jos tietää mitä tekee ;) Se on Buddhaa.

Sitä voi sanoa nirvanaksi. Joillain on muurit ympärillään, mutta me tiedämme ja olemme nirvanassa.

Se on ihmisen sisäinen totuus, joka on usein sotkeutunut itsekkään mailmaan solmuihin.

Sotkeutumaton aivo on luonnollisuutta.

Ja tänne tilaan psykedeelit ihmisen väkisin vievät, se kotoinen fiilis josta jokunen on puhunut. Eri asia on pystyykö ihminen kohtaamaan sisäisen Buddhansa :?
Last edited by Jeshu on Thu 24 Nov 2005, 03:23, edited 1 time in total.
User avatar
Jeshu
OD
Posts: 1939
Joined: Thu 22 Sep 2005, 16:35

Post by Jeshu »

Hmm, uskaltaisin epäillä, että tuon ei edes ole tarkoitettu olevan sieni. Sateenvarjo, onhan siellä palmut ja aurinkokin :D

Mistä päin hieroglyfi on? Jos se oli mainittu englannin kielisessä tekstissä jo, ni my bad. Ei jaksa nyt.

Psilosybiini pitoisia sieniä kasvaa suhteellisen laajasti ympäri maailmaa. On varmaan selvää, ettei käytöstä tapahtuneena vuotena nakki voi olla tarkkaa tietoa, suhteessa varmasti vain vähän.

Amerikan monissa keskiosissa kasvaa muuten Psilocybe weiita, sitä tursuaa siellä. Shroomerysta kun vaikka lukee weilii http://www.shroomery.org/forums/showfla ... vc/1/nt/13 threadia, niin näkee mitä säkillisiä he kantavat parhaimmillaan muutaman kerran päivässä.