Ayahuasca & analogit

benelux fat · Post by **benelux fat** » Sun 09 Apr 2006, 23:53

Itellä on ollut tapana juoda DMT sotku noin 10-15 minsaa maoin jälkeen.
Siitä sitten menee siihen asti kunnes alkaa ensimmäiset pienet vaikutukset(lähinnä värien kirkastumista) ja sitten pukautuu.

Sinuna kyllä kokeilisin tuota MAOIn osissa ottamista. On se kokemus pienen säätämisen ja laattailun arvoista.

Ja se on kyllä totta että La Purga on jotain ihan muuta kuin tavallinen oksennus.. Kun se tulee, niin sehän tulee lujaa ja jostain todella, todella syvältä.

Ei mitään jakoa ruveta pidättelemään. Jollain kieroutuneella tavalla se tuntuu kyllä myös hyvältä.
Sellainen räjähtävä lähtölaukaus jonnekkin kauas..

psyke · Post by **psyke** » Mon 10 Apr 2006, 17:07

Tää saattaa mennä foliohattuilun puolelle mutta La Purga tarkoittaa alkuperäisväestön keskuudessa myös henkistä puhdistautumista. Se vois selittää ton "syvältä tulevan" oksentamisen. Itelleki tulee semmoinen "letting go" -fiilis aina ku purget tulee. Tosin mulla se tulee ripulin muodossa...

Asidyyli · Post by **Asidyyli** » Mon 10 Apr 2006, 20:53

La purga vrt. engl. purgatory

Post by **Kalastaja** » Tue 11 Apr 2006, 18:09

Tuohon allergiseen reaktioon liittyen:

Yliopisto-lehti 19/97 wrote:Hapattamisen haittoja

Elintarvikkeiden sisältämien biogeenisten amiinien on vasta äskettäin todettu aiheuttavan yliherkkyysoireita. Tärkeimpiä kaikkialla luonnossa esiintyvistä amiineista ovat verenpainetta laskeva histamiini sekä verenpainetta nostavat tyramiini, tryptamiini ja fenyylietyyliamiini. Näistä pienimolekyylisistä orgaanisista emäksistä puhui Kemian päivillä professori Riitta Maijala Eläinlääkintä- ja elintarvikelaitoksesta.
- Tavallisimpia amiinien aiheuttamia oireita ovat migreenityyppinen päänsärky, ihon punoitus, nokkosihottuma, vatsakivut sekä ripuli. Mukana voi myös olla huimausta, huulten ja kielen turvotusta sekä sydämentykytystä. Allergioita epäiltäessä on tärkeää selvittää, onko kyse yksilön erityisestä herkkyydestä elintarvikkeiden amiineille vai todellisesta allergiasta, Maijala kertoi.

Herkkyys biogeenisille amiineille vaihtelee yksilöittäin hyvin suuresti. Amiineille herkät ihmiset voivat saada yliherkkyysoireita tai jopa ruokamyrkytyksen.

Näitä amiineja esiintyy runsaasti pilaantuneissa tai hapattamalla kypsytetyissä elintarvikkeissa kuten kestomakkarassa, juustossa, viinissä ja oluessa.

Mikko Puttonen

"Biogeenisia amiineja esiintyy normaaleina aineenvaihduntatuotteina kaikkialla luonnossa, niin mikrobeissa, kasveissa, ihmisissä kuin eläimissäkin. Ruokamyrkytysoireita aiheuttavia amiineja ovat verenpainetta laskevat histamiini ja serotoniini, sekä verenpainetta nostavat tyramiini, tryptamiini ja fenyylietyyliamiini (fenetyyliamiini). Ruokamyrkytyksiä aiheuttavat pitoisuudet ovat yleensä korkeampia kuin normaalipitoisuudet elintarvikkeissa."

"Amiinimyrkytyksen oireet alkavat pian aiheuttajaelintarvikkeen syömisen jälkeen ja ne kestävät yleensä alle vuorokauden. Tyypillisiä oireita ovat punoitus, päänsärky, pahoinvointi, ripuli, turvotukset, kuumat aallot, sydämen tykytys, näköhäiriöt ja migreeni."

Lainaukset:

Susanna Eerola, Kirsi Hartikainen, Marjatta Rahkio ja Riitta Maijala
Biogeenisten amiinien esiityminen eräissä kaupan olevissa sekä ruokamyrkytysepäilyn yhteydessä tutkituissa elintarvikkeissa

http://www.palvelu.fi/evi/files/55_519_93.pdf

Ayahuascassa on tietysti paljon kaikennäköisiä alkaloideja ja muita aineita, mutta yksi mahdollisuus olisi amiiniyliherkkyys, ja siitä tullut ruokamyrkytys - ayahuascamyrkytys.
Lisätään nyt vielä, että β-karboliinitkin (harmiini, harmaliini jne.) ovat amiineja.

Espanja-sanakirjan mukaan: La purga: ulostusaine; puhdistus (myös kuvaannollisesti). Purgar olisi verbimuoto siitä.

Asidyyli · Post by **Asidyyli** » Wed 12 Apr 2006, 01:05

Ruoka-aineissa fenetyyliamiineja ja tryptamiineja... tulispa pian ruokamyrkytys.

Post by **Ahab** » Wed 12 Apr 2006, 20:21

Ei mua pysäytä paha maku eikä nokkosihottumat huascaa juomasta

Mutsilla on muuten ollu pahoja nokkosihottumia jostain ruoka-aineista nyt viime vuosina. Lähinnä kai käymistuotteista tuli.

HUUHAA · Post by **HUUHAA** » Sat 15 Apr 2006, 14:49

lähes kaikki täällä puhuvat "inhottavasta" oksentamisesta, eihän se nyt niin inhottavaa ole..... teidät on vaan aivopesty ajattelemaan niin....... ............................................mikä ihmeen salaliittoteoria................................................team ahma kuittaa..........................

Post by **Ahab** » Sat 15 Apr 2006, 23:22

Mä kyl pidän tota oksantemaista vaa ihan hyvänä, siit tulee hyvä ja puhdas olo. Ei sillä et alkaisin bulimikoks, se on kuitenki ihan erilainen oksennus ku tavallisesti. Juoman pahaa makua taas "miehuuskokeekena" että siis jos ei kantti kesta pahaa makua ni miten se sitte kestäis niit vaikutuksia. Tosin ymmärrän kyllä että jotkut ihmiset maistaa noita inhottavia makuja herkemmin kuin toiset ja siitä on ihan tutkimusta.

Asidyyli · Post by **Asidyyli** » Sun 16 Apr 2006, 00:57

Ei voi mielestäni verrata... Mä olen kyllä tosi yliherkkä noille kaikille pahoille mauille (kuten nää huumekset yleensä tapaavat olla aika karseita makuelämyksiä). Psyykkistä kieputusta mielestäni kyllä kestän sen verran että heikompaa voisi jo hirvittää, mutta sitten vaikka fyysistä kipua en voi sietää. :?

Post by **Kalastaja** » Sun 16 Apr 2006, 12:31

Ahab wrote: Tosin ymmärrän kyllä että jotkut ihmiset maistaa noita inhottavia makuja herkemmin kuin toiset ja siitä on ihan tutkimusta.

Röökiä kun kunnolla polttaa niin lähtee maku, haju ja varmaan muutkin aistit kun tarpeeksi odottaa.

Asidyyli · Post by **Asidyyli** » Sun 16 Apr 2006, 16:29

Kalastaja wrote:
Ahab wrote: Tosin ymmärrän kyllä että jotkut ihmiset maistaa noita inhottavia makuja herkemmin kuin toiset ja siitä on ihan tutkimusta.
Röökiä kun kunnolla polttaa niin lähtee maku, haju ja varmaan muutkin aistit kun tarpeeksi odottaa.

Ja dexmi itsessäänkin puuduttaa minulla tehokkaasti makuaistin. Voisi ensin vetää tuskalla sen verran, että ei enää maistaisi mitään, ja boostaisi sitten niin paljon kuin huvittaa, ei tarvitsisi maistella. Ei tosin fiksua enää siinä tilassa, eikä muutenkaan tervettä touhua dexmin boostailu.

Edit: Paitsi että nyt siis puhuttiin ayahuascasta... jeps

Post by **Ahab** » Wed 17 May 2006, 03:49

Kalastaja wrote: Aika jännä tuo allerginen reaktio. Kannattaa varata jotain antihistamiinia ensi kerralle, jos tulee uudestaan.

Drugs to Avoid with MAOIs : Hay fever medications

Uudetkin antihistamiinit vaikuttavat autonomiseen hermostoon, minkä takia ne voivat aiheuttaa sydämentykytystä, hyperventilaatiota ja muita oireita

Post by **Kalastaja** » Wed 17 May 2006, 16:11

No joo, onhan niitä jotain allergiaan käytettyä lääkkeitä jotka toimivat jopa 5-HT reseptori antagonisteina... ainakin cyproheptadiini, mutta sitä taidetaan Suomessa käyttää vain pieneläimillä.

Mutta joo, vaaransa molemmissa. Jos jättää allergialääkkeet ottamatta ja jos ottaa. Ihanne tapauksessa jätetään kaikki ottamatta mistä jotain allergisia reaktioita voi saada ja saa. Jos ei pahaa kohtausta saa (ja on jotain allergiaa aiheuttavaa nautittava) ei kannattaa välttämättä ottaa antihistamiinia, mutta jos saa pahan allergisen reaktion ja ei voi hengittää on antihistamiinin ottaminen jo liian myöhäistä. Silloin ainoa mikä auttaa on adrenaliini ja sairaala visiitti. Tai en tiedä jos sairaalaan tarvitsee mennä, mutta varmaan kannattaa jos on juuri meinannut kuolla.

Post by **Ahab** » Wed 17 May 2006, 23:59

Tässä juuri taikajuomaa taas keittelen ja olen jättänyt tuon allergialääkkeen nyt ottamatta parina viime päivänä kun vaikutushan kai perustuu osittain siihen että sitä ainetta kertyy elimistöön. Huomena tai ylihuomena sitten juon ton.
Tuli tuolla apothecan puolella vastaan sellanen temppu että gelatiinilla erotellaan mimosasta tai viridiksestä tanniineja ja näin juoman pitäisi olla paremman makuista ja vähemmän nauseaa.
Ayahuasca foruumilla keskustelua aiheesta
niin tosiaan saas nähdä tuleeko naama taas kirjavaksi mutta en tuota mitenkään vakavana pidä jos niin käy kunhan muita epäilyttäviä oireita ei ilmene.

benelux fat · Post by **benelux fat** » Thu 18 May 2006, 00:54

Haa! Ite soitin tänään pomolle että on kuumetta ja en varmaankaan pääse huomenna duuniin.... :arrow: Heti aamusta yagen keittoon/nauttimiseen.

Toivottavasti sulla menee kaikki putkeen, Ahab.

HUUHAA · Post by **HUUHAA** » Fri 19 May 2006, 12:39

....saisinpa joskus aikaiseksi tuota ayahuascaa kokeilla, kuulostaa JUST MUN huumeelta

Post by **Ahab** » Fri 19 May 2006, 14:42

Ei muuta ku ainekset tilaukseen vaan. Jotenki tuntuu että tätä uskaltaa antaa kenelle vaa kuka uskaltaa juoda ja omaa terveen pään.
Onko se muuten jo varmistettu todeksi että ihmisestä löytyy luonnollista DMT tuotantoa vai leijuuko se teoria vielä?
Siitäkin syystä DMT tuntuu parhaalta aineelta mitä voi löytää. It's all natural baby. Jos joku tulee moralisoimaan ni viittaa siihen että jokanen trippaa joka yö ja on sen verran riippuvainen siitä että jos ei nuku ni flippaa.
Vaikka kuuroille korvillehan tollanen puhe menee.

benelux fat · Post by **benelux fat** » Fri 19 May 2006, 15:31

DMT on kyllä parasta mitä on. Vaikea edes kuvitella mitään päihdettä joka voisi sen biitata. Tuosta ihmisen DMT tuotannosta ainakin Wikipedia sanoo, että näin tapahtuu. Tiedä sitten onko se jotenkin vedenpitävästi todistettu, mutta en yhtään epäilisi kun kerran useista eläimistäkin sitä löytyy.

Heitin muuten sanan DMT sloganizeriin niin heti ekana tuli että "DMT. Impossible is nothing" ja seuraavaksi "DMT makes your dreams come true". Aika osuvaa, voisi melkein heittää tuon ensin mainutun siguksi.

Asidyyli · Post by **Asidyyli** » Fri 19 May 2006, 18:55

Käsittääkseni DMT:tä löytyy suurinpiirtein jokaisesta elävästä organismista tällä planeetalla. Aika varmaa on ainakin tuo että ihmiskeho sitä tuottaa. Eli ei teoria vaan ilmeisesti ihan faktaa. Spekuloitu että vaikuttaa mm. uniin.

Lasipallo · Post by **Lasipallo** » Sat 20 May 2006, 15:54

Asidyyli wrote:Käsittääkseni DMT:tä löytyy suurinpiirtein jokaisesta elävästä organismista tällä planeetalla. Aika varmaa on ainakin tuo että ihmiskeho sitä tuottaa. Eli ei teoria vaan ilmeisesti ihan faktaa. Spekuloitu että vaikuttaa mm. uniin.

Myös ajatellaan sillä olevan tärkeä tekijä nuorena, alle teini-ikäisenä kielen ja vastaavien oppimisessa.

Post by **Kalastaja** » Sat 20 May 2006, 19:09

DMT:n tuotannosta ja merkityksestä ihmiselle tiedetään niin väähän, että kovin paljon johotpäätöksiä ei kannata mennä tekemmän. Rick Strassmanin DMT The Spirit Molceulessa on paljon teorioita DMT:n merkityksestä, kannattaa hankkia.

Taisi olla Kuopion oma vahvistus Jace Callaway joka ensimmäisenä tieteellisessä kontekstissa ehdotti, että unet johtuisivat DMT:sta. Silloin tosin Kalifornian yliopistossa.

Tässä abstrakti:

A proposed mechanism for the visions of dream sleep

J. C. Callaway

Medical Hypotheses 1988 Jun;26(2):119-24.

School of Pharmacy, University of California, San Francisco, California 94143, USA

Abstract

The visions of dream sleep are suggested to occur through a dream mechanism which implicates tryptamine derivatives as endogenous paychedelics. The hallucinations that occur in some schizophrenic syndromes are also proposed to occur through a similar, though desynchronized, mechanism. These compounds occur in the human pineal gland and are regarded as neurotransmitters or neuroregulators. A protocol for experimental verification is suggested.

Lisätääs vähän linkkejä artikkeleihin:

DMT - Nature's Ubiquitous Hallucinogen, by Dennis McKenna

DMT Journal Articles & Abstracts, erowidin listaus:
http://www.erowid.org/chemicals/dmt/dmt_journal.shtml

Endogenous psychoactive tryptamines reconsidered: an anxiolytic role for dimethyltryptamine.
Jacob MS, Presti DE.

PubMedsistä haku (endogenous dimethyltryptamine). Suoralinkittäminen ei näköjään tomi, mutta endogenous dimethyltryptamine hakusanoiksi niin löytyy.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... &DB=pubmed

Varas · Post by **Varas** » Sat 27 May 2006, 12:53

Mitkä olis parhaat ainekset tohon teen tekoon? miten paljon pidää juoda?

kiitos!

Post by **Ahab** » Sat 27 May 2006, 17:32

Sanoisin että mimosa+harmala on helpoin ja yleensä myös halvin.
mimosaa 8-10g ekal kerral ja harmalaa 3-5g.
viridis on paremman makusta ku mimosa mut tuntuu ettei tuu yhtä voimakasta kokemusta jos sellasta kaipaa.
caapissa ois ehkä jotain mitä ei harmalasta saa mut mene ja tiedä.

benelux fat · Post by **benelux fat** » Sun 28 May 2006, 00:43

Joo, mutta jos ei trippailusta ole hirveästi kokemusta niin tuo 8-10g voi olla yllättävänkin vahva dose. Itse taisin ekalla kerralla ottaa juurikin 8 grammaa ja vähänkin enemmän olisi ehkä ollut liikaa. Itse siis suosittelisin jotain 7-8 grammaa.

edit: Enpäs muuten ottanutkaan ekalla kerralla mimosaa vaan caapia ja viridistä. En kyllä muista paljon otin, mutta keitin silloin hieman hutiloiden joten kokemus oli aika mieto. Ensimmäisen "kunnon huascatripin" koin tuolla 8g mimosa dosella.

Post by **Ahab** » Sun 28 May 2006, 15:38

no joo 8grammaa mimosaa oli tarpeeks ekalle tripille mutta tuntu että oisi voinut vähän vahvempaakin olla. mutta joo 8g on hyvä.
sitten kun keitto on valmis kannattaa haihduttaa se vaikka puoleen desiin niin ei tarvii turhan paljoa sitä maistella.

tRip · Post by **tRip** » Sun 28 May 2006, 17:19

Nyt kun olisi ehkä tarkoitus jossakin vaiheessa tilailla jotakin kesäksi, niin onko Huasca aineksissa sellainen mahdollisuus otettava huomioon, että jäisi tulliin?
En haluaisi minkäänlaisia hankaluuksia, eli kaikki mitä tilaisin pitäisi olla täysin laillisia.

Post by **Ahab** » Sun 28 May 2006, 19:20

Voi jäädä tulliin huonolla säkällä mutta jättää sitten vaan menemättä sinne selvitykseen niin että paketti lähtee takaisin lähettäjälle.
Muuten voi käydä näin
Laittomuus on kai aika tulkinnanvaraista. Mimosa ja viridis voidaan kai tulkita lainvastaiseksi koska sisältävät DMT:tä.
LÄÄKELUETTELON KASVIT JA ROHDOKSET listasta ei löydy harmalaa, caapia, mimosaa eikä viridistä.
Tosin sieltä löytyy Psychotria ipecacuanha (Oksetusjuuri

) mutta en tiedä onko tuolla mitään tekemistä ayahuascan kanssa. Ei tuota lajiketta ainakaan erowidissä mainita.

Post by **Kalastaja** » Sun 28 May 2006, 22:05

Joku voisi tehdä kokeiluja mustaherukalla ja ruokohelpillä. Jos onnistuisi päästäisiin irti likaisista huumekauppiaista.

Asidyyli · Post by **Asidyyli** » Sun 28 May 2006, 23:43

Noi likaiset huumekauppiaat on kyllä ongelma, yksikin päivä menin yhteen itähelsinkiläiseen luukkuun poistamaan ihan vaan piriä ja kräkkiä, ja kusettivat että ei muka ole, mutta haluaisinko kenties ayahuascaa tai diiemtii-kristalleja...

Post by **Kalastaja** » Mon 29 May 2006, 00:19

Totta, asia on ratkaistava. Ainoa hyväksyttävä kauppa on todellisista botanisista mielenkiinnoista syntynyt kauppa, huumeiden myynti on aina väärin, oli aine mikä tahansa. Huumeita pitäisi antaa.

Harmi, että jäi cräkit saamatta, pirilläkin olisit voinut osallistua yhteiskunnallisesti rakentavaan toimintaan,

liittyä vaikka väittelyjoukkueeseen. Tosin se ei taida paljoa rakentaa...
Visit Keanu, dude