Ayahuasca & analogit

Lasipallo · Post by **Lasipallo** » Mon 29 May 2006, 01:30

Ahab wrote:viridis on paremman makusta ku mimosa mut tuntuu ettei tuu yhtä voimakasta kokemusta jos sellasta kaipaa.
caapissa ois ehkä jotain mitä ei harmalasta saa mut mene ja tiedä.

Viridiksen pitoisuudet heittelevät huomattavasti enemmän ja viimeaikoina on ilmeisesti ollut heikkoa viridistä liikkeellä paljon.

Caapissa on suuremmat harmiinipitoisuudet, kuin harmaliini.

Varas · Post by **Varas** » Mon 29 May 2006, 21:15

Meinaan ite tilata Mimosa Hostilis ja Peganum Harmalaa .Eka kertaa tätäkin sitten kokeilen. :?

Siis laitanko mä noi kaikki vaa kerralla kiejumaan vai? Tai muutama gramma kumpaakin mut samaan kattilaan vaan porisemaan?

EDIT. Pistetään nyt samaan syssyyn tietääkö kukaan mitään tuosta Wild Daggasta? euforiseuiefseo olot ton tekstin mukaan tulis? Pitäskö toi kasvattaa tai jotain?

ei saa nauraa..

benelux fat · Post by **benelux fat** » Mon 29 May 2006, 21:53

Varas wrote:Meinaan ite tilata Mimosa Hostilis ja Peganum Harmalaa.Eka kertaa tätäkin sitten kokeilen. :?

Sellainen juttu pitää mainita että tuo hs:n mimosa EI ole valmiiksi jauhettua. En kyllä tiedä onko sitä pakko jauhaakkaan, mutta keittelyn pitää varmaan olla perusteellisempi.

Varas wrote:Siis laitanko mä noi kaikki vaa kerralla kiejumaan vai? Tai muutama gramma kumpaakin mut samaan kattilaan vaan porisemaan?

Ohjeita löytyy tästä topicista.

psyke · Post by **psyke** » Mon 29 May 2006, 22:27

Ylempänä mainittiin tosta mun tapauksesta. Tuossa tapauksessa EN MENNYT hakemaan pakettia ennen kuin se oli jo poliisin hyppysissä. Joka tapauksessa riski siitä et tulee jotain rikosoikeudellisia seuraamuksia on häviävän pieni. Ellei sitten ole idiootti kuten minä että kasvattaa ganjaa samaan aikaan ja sitten kytät saaki iloisen yllätyksen kun tulevat tonkimaan paikkoja...

Post by **Ahab** » Mon 29 May 2006, 22:32

psyke wrote:Ylempänä mainittiin tosta mun tapauksesta. Tuossa tapauksessa EN MENNYT hakemaan pakettia ennen kuin se oli jo poliisin hyppysissä. Joka tapauksessa riski siitä et tulee jotain rikosoikeudellisia seuraamuksia on häviävän pieni. Ellei sitten ole idiootti kuten minä että kasvattaa ganjaa samaan aikaan ja sitten kytät saaki iloisen yllätyksen kun tulevat tonkimaan paikkoja...

sori ymmärsin väärin. no siis olit antanu luvan kattoo sen paketin vai itekkö avasivat?
jos siis annoit luvan niin sehän on melkein sama asia, ehkä huonompikin kun ei voi ite siin samal syöttää niille pajunköyttä perseeseen.

Lasipallo · Post by **Lasipallo** » Mon 29 May 2006, 22:53

Varas: poistin osoitteet tekstistäsi. Lue disclaimer.

psyke · Post by **psyke** » Tue 30 May 2006, 00:31

Se koko juttu oli ihan hämärä, kuulusteluissa poliisi sano et koirat oli haistanu paketin(koirat koulutettu haistelemaan ayahuascakasveja? :?). Sellaisen käsityksen sain että ne menivät suoraan poliisille. Tiedä sitte...

viaticus · Post by **viaticus** » Tue 30 May 2006, 13:40

Varas wrote:Meinaan ite tilata Mimosa Hostilis ja Peganum Harmalaa .Eka kertaa tätäkin sitten kokeilen. :?

Siis laitanko mä noi kaikki vaa kerralla kiejumaan vai? Tai muutama gramma kumpaakin mut samaan kattilaan vaan porisemaan?

Kokkausmetodeja on lähes yhtä monta kuin kokkaajiakin, mutta itse olemme psykonauttikaverini kanssa keittäneet liemet aina erikseen. P. Harmala + M. Hostilis - kombolla (annokset 3,5g + 10g per henkilö) keitimme mimosan kolmeen kertaan ja harmalat kerran. Veteen tulee lisätä esim. etikkaa jotta alkaloidit liukenisivat helpommin. Netistä (mm. erowid ja ayahuasca.com) löytyy paljon erilaisia reseptejä joita tutkimalla saa hieman ideaa siitä miten homma käytännössä pelaa.

EDIT. Pistetään nyt samaan syssyyn tietääkö kukaan mitään tuosta Wild Daggasta? euforiseuiefseo olot ton tekstin mukaan tulis? Pitäskö toi kasvattaa tai jotain?

Wild Daggaa (pelkkää kukkaa) on tullut tilattua ja sitä on vieläkin tuolla laatikonpohjalla. Jos sitä pössytteli isomman määrän kerralla (varsinkin jos ei ollut hatsia poltellut hetkeen) niin kyllä siitä tuntui jotain vaikutuksia irtoavan. Lehdet ja varret kuulemma maistuvat kaamealle, mutta tuo kukka on oikein kivaa poltettavaa joten olen käyttänyt sitä sitten mikserinä kukan ja muiden yrttien kanssa.

Lasipallo · Post by **Lasipallo** » Tue 30 May 2006, 15:48

psyke wrote:Se koko juttu oli ihan hämärä, kuulusteluissa poliisi sano et koirat oli haistanu paketin(koirat koulutettu haistelemaan ayahuascakasveja? :?). Sellaisen käsityksen sain että ne menivät suoraan poliisille. Tiedä sitte...

Mahdollisesti toisessa päässä on käsitelty noita aineksia/pakettia, kun on ollut jäämiä käsissä. Tai sitten koira on tehnyt virheen.

Varas · Post by **Varas** » Tue 30 May 2006, 15:53

Joku vois kirjotella trippi kokemuksiaan yagesta. Mitenköhän nopeesti noi ainekset tulee jos tilais h********iltä?

Post by **Ahab** » Tue 30 May 2006, 17:08

Maksutavasta riippuen noissa menee yleensä jokunen päivä että niillä näkyy että on maksettu. En oo tuolta koskaan tilannu mut viikossa ne yleensä tulee siitä ku ilmottavat että on lähetetty.

powergrower · Post by **powergrower** » Mon 26 Jun 2006, 23:32

Mikä olikaan tämä uutisissakin mainittu suomessa kasvava ruohokasvi joka käsittääkseni sisältää myös dmt:tä?
mustaherukkahan shroomeryn mukaan olisi maoi niin siinä olisi kotimainen huasca

kirjoittelenko ihan hämäriä vai muistanko edes osittain oikein?

Post by **Kalastaja** » Mon 26 Jun 2006, 23:42

Phalaris arundinacea. Katso tuolta media osiosta uutinen "Ruokohelven huumekäyttö Suomessa" tai joku tuollainen.

Kannattaa etsiä seuraava artikkeli jostain:
"Ayahuasca-like" effects, obtained with Italian plants
by Francesco Festi & Giorgio Samorini. 1994

Mustaherukkaa ja ruokohelpeä itsekin ajattelin joskus. Täysin mahdollinen kombo, vaatii jonkinlaisen uutoksen tekemistä Phalariksesta (ja mustaherukasta), mutta jo pelkkä keittäminen saattaa riittää kuten tuossa artikkelissa todetaan.
Tässä olisi todella kokeilemisen arvoinen juttu, jos toimisi hyvin niin...

Tuossa artikkelissa todetaan tosin, että eri Phalariksista saatu kokemus ei ole kovin hyvä. Sivuvaikutukset suhteellisen pahat tms.

Lainaan tuosta yllä mainitusta artikkelista:

The alkaloids until now found in P. arundinacea and P. aquatica are:

* N-(mono)methyltryptamine (NW, MMT, NMT)
* 5-methoxy-N-methyltryptamine (5-MeO-DMT)
* N,N-dimethyltryptamine (DMT)
* 5-methoxy-N,N-dimethyltryptamine (5-MeO-DMT)
* 5-hydroxy-N,N-dimethyltryptamine (Bufotenine, 5-OH-DMT)
* 5-methyl-tryptamine
* 5-methoxy-tryptamine
* 2-methyl-1,2,3,4-tetrahydro-8-carboline (MTHC), not found in P.
aquatica
* 2-meth 1-6-methox -1 2 3 4-tetrahydro-ß-carboline (MMTHC
* 2-methyl-6-methoxy-1,2,3,4-tetrahydro-ß-carboline (MMTHC)
* 2,9-dimethyl-6-methoxy-1,2,3,4-tetrahydro-ß-carboline (DMTHC)
* Gramine
* 7-methoxy-gramine
* 5,7-dimethoxy-gramine
* Hordenine

Kuten väkevämmät jo huomasivat Phalarikset saattavat sisältää jopa beta-karboliineja, eli teoriassa pystyvät toimimaan yksin "ayahuascana".
Mutta...lainaus samasta artikkelista.

The ß-carbolines are also found in the two Phalaris in very low concentration, at most 5% of the indole alkaloids total amount, that is 0.0003% of the dry weight [AUDETTE et al., 1969; 1970; FRAHN & O'KEEFE, 1971; GANDER et al., 1976. VIJAYANAGAR et al.,
1975]. Such an unfavorable ratio of B-carbolines/indolalkylamines makes improbable (but maybe not impossible, particularly for some strains) the occurrence of the pharmacological conditions for carrying out an "ayahuasca-like effect" with only the Phalaris plants.

Phalariksien alkaloidipitoisuus vaihtelee huomattavasti ja kaupalliseen viljelyyn (varmaan muuhunkin viljelyyn

) on valittu sellaisia lajikkeita, joiden alkaloidipitoisuus on vähäinen ja eivät sisällä tryptamiineja (ainakaan paljoa).

kurz · Post by **kurz** » Tue 11 Jul 2006, 18:22

Joo kyllähän niissä on, mutta käsittääkseni melkein kaikissa heinäkasveissa on mutta vielä pienempinä määrinä. En taaskaan jaksanut lukea koko threadia, liekö ADHD tai jotain muita tekosyitä jälellä, mutta mainitsen kuitenkin että ruokohelpi sisältää myös gramiinia, mikä on hieman myrkyllistä. Ja nyt helppo kysymys kemiantietäjille: jos erottelen DMT:n(ja muut alkaloidit) ruohomassasta, tuleeko gramiini mukaan. Eikö se lie olisi alkaloidi ja reagoisi samalla tavalla, vai puhunko täyttä paskaa?

Asidyyli · Post by **Asidyyli** » Wed 12 Jul 2006, 00:35

Tietääkseni diiemtiitä on pienen pieniä määriä about jokaisessa elävässä olennossa tällä planeetalla.

Post by **Kalastaja** » Sun 30 Jul 2006, 01:41

kurz wrote: Ja nyt helppo kysymys kemiantietäjille: jos erottelen DMT:n(ja muut alkaloidit) ruohomassasta, tuleeko gramiini mukaan. Eikö se lie olisi alkaloidi ja reagoisi samalla tavalla, vai puhunko täyttä paskaa?

Tulee.

Perus alkaloidiuutos, eli happo/emäs uutoksella tulee gramiini mukaan. Tietysti sitä voi edelleen puhdistaa, mutta se vaatii jo vähän välineitä ja osaamista. TLC vaikka.

Gramiini

DMT

Yksi hiili ja siihen sitoutuneet kaksi vetyä erottavat nämä toisistaan - hui...

PubMedista mielenkiintoinen tutkimus gramiinista, joka sanoo, että gramiini olisi 5-HT2A antagonisti!
Froldi et al. 2004 Gramine: a vasorelaxing alkaloid acting on 5-HT(2A) receptors

kurz · Post by **kurz** » Mon 14 Aug 2006, 17:09

Ja mielenkiintoinen artikkeli/vastine MAPSista liittyen MAOI:hin joka väittää edeltävän 5-HT antagonistikuurin voimistavan DMT:tä ja LSD:tä huomattavasti. Kertoo myös paljon uutta tietoa MAOI:sta, kuten sen että MAOI:t aivoissa näyttävät vähentävän kokemuksen intensiivisyyttä eivätkä potentioivan.

http://www.maps.org/news-letters/v06n3/06332ott.html

tRip · Post by **tRip** » Mon 14 Aug 2006, 20:04

Asidyyli wrote:Tietääkseni diiemtiitä on pienen pieniä määriä about jokaisessa elävässä olennossa tällä planeetalla.

Jos elämä onkin vain pelkkää trippailua

Asidyyli · Post by **Asidyyli** » Tue 15 Aug 2006, 14:20

tRip wrote:
Asidyyli wrote:Tietääkseni diiemtiitä on pienen pieniä määriä about jokaisessa elävässä olennossa tällä planeetalla.
Jos elämä onkin vain pelkkää trippailua

Well, tuolla ihmisen selkäydinnesteessä(?) olevalla pienellä DMT-pitoisuudellahan on yritetty selittää niin unet kuin ufo-kokemuksetkin...

noh, nyt alkaa jo pyöriä sellaisia matrix-kuvitelmia päässä että taidan rauhoittua.

Lasipallo · Post by **Lasipallo** » Tue 15 Aug 2006, 16:05

Asidyyli wrote:
tRip wrote:
Asidyyli wrote:Tietääkseni diiemtiitä on pienen pieniä määriä about jokaisessa elävässä olennossa tällä planeetalla.
Jos elämä onkin vain pelkkää trippailua
Well, tuolla ihmisen selkäydinnesteessä(?) olevalla pienellä DMT-pitoisuudellahan on yritetty selittää niin unet kuin ufo-kokemuksetkin...

noh, nyt alkaa jo pyöriä sellaisia matrix-kuvitelmia päässä että taidan rauhoittua.

Aivoissa, erityisesti käpyrauhasessa.

kurz · Post by **kurz** » Tue 15 Aug 2006, 16:09

Jos ette ole lukeneet DMT Spirit moleculea Rick Strassmanilta niin suosittelen lämpimästi, mutta monet varmasti ovat sen jo kolunneet läpi.

Humuilija · Post by **Humuilija** » Fri 25 Aug 2006, 23:13

kolahti postiin P.harmalaa ja mimosa hostilista. Pitääkö nuo siemenet murskata.keittää 20min, suodattaa ne -siemenet- pois ja juoda pelkkä neste. Onko mimosassa myöskin että kiinteä erotetaan ja juodaan se neste ilman sitä purua ja pitääkö tämä toistaa mimosassa useasti. Tai jos jollain olisi laittaa erittäin selkeät ohjeet ku ei ymmärrä

Post by **Ahab** » Sat 26 Aug 2006, 00:22

Humuilija lue tämä topic ja lue Ensimmäinen uni (ayahuasca) -topic.

benelux fat · Post by **benelux fat** » Sat 26 Aug 2006, 01:42

Humuilija wrote:kolahti postiin P.harmalaa ja mimosa hostilista. Pitääkö nuo siemenet murskata.keittää 20min, suodattaa ne -siemenet- pois ja juoda pelkkä neste. Onko mimosassa myöskin että kiinteä erotetaan ja juodaan se neste ilman sitä purua ja pitääkö tämä toistaa mimosassa useasti. Tai jos jollain olisi laittaa erittäin selkeät ohjeet ku ei ymmärrä

Ei tarvitse murskata harmalaa. Keittele harmalaa ja mimosaa vaikkapa 2x20 min(otat nesteet talteen ja vaihdat veden välissä). Tuolla tavalla ainakin minulla toiminut erittäin hyvin. Ei varmastikkaan paras/perusteellisin resepti, mutta mulla toimii kuin tauti. Ja siis nestehän juodaan, siemeniä tai mimosakuonaa ei.(mimosakuonaa tulee kyllä messiin joka taauksessa vaikka kuinka screenailisi)

Jos haluaa varmasti saada kaiken irti niin keitä harmalaa 3x10 min, ja mimosaa 3x15 min.

Post by **Enth** » Sat 26 Aug 2006, 14:59

Tota kuonan määrää saa vähennettyä jos antaa sen mimosan seisoa jääkaapissa joitakin tunteja...

benelux fat · Post by **benelux fat** » Sat 26 Aug 2006, 19:46

Enth wrote:Tota kuonan määrää saa vähennettyä jos antaa sen mimosan seisoa jääkaapissa joitakin tunteja...

Haa, hyvä vinkki.

Kumma ei ole pälkähtänyt mieleen. Toisaalta usein tulee juotua heti keittelyn jälkeen, mutta täytyypä kokeilla.

Post by **Ahab** » Mon 28 Aug 2006, 16:50

Oon tehny sillee et ku aineksista on eka keitetty aineet irti ni yhdistän ne sopat pulloon ja laitan jääkaappiin. Moskaa jää pullon pohjalle ja sitten vasta keitän pienempään määrään.

benelux fat · Post by **benelux fat** » Mon 28 Aug 2006, 23:07

Ahab wrote:Oon tehny sillee et ku aineksista on eka keitetty aineet irti ni yhdistän ne sopat pulloon ja laitan jääkaappiin. Moskaa jää pullon pohjalle ja sitten vasta keitän pienempään määrään.

Mutta eikös tuo maoi ja dmt kannata nauttia erikseen?

Post by **Enth** » Tue 29 Aug 2006, 01:26

Perinteisesti MAO-I ja DMT keitetään ja nautitaan samaan aikaan. Jos keitokset keittää tarpeeksi pieneksi ja sit sekoittaa, pääsee alkuun hörppäämällä vain kerran ayahuascaa

Erikseen juomalla DMT vaikuttaa paremmin koska MAO-I ehtii valmistella elimistön. Tosin ongelmaksi saattaa tulla se että voi liian pahoin juodakseen DMT:n jos MAO-I on vatsassa vaikuttanut liian kauan (parille kaverille käyny).

Itse venaisin joku 5min, en enempää.

benelux fat · Post by **benelux fat** » Tue 29 Aug 2006, 12:37

Enth wrote:Perinteisesti MAO-I ja DMT keitetään ja nautitaan samaan aikaan. Jos keitokset keittää tarpeeksi pieneksi ja sit sekoittaa, pääsee alkuun hörppäämällä vain kerran ayahuascaa

Erikseen juomalla DMT vaikuttaa paremmin koska MAO-I ehtii valmistella elimistön. Tosin ongelmaksi saattaa tulla se että voi liian pahoin juodakseen DMT:n jos MAO-I on vatsassa vaikuttanut liian kauan (parille kaverille käyny).

Itse venaisin joku 5min, en enempää.

Itse venailen yleensä sen 10-15 min. Minulla tuo harmala ei mitään väänteitä aiheuta, mutta heti kun on mimosat taulussa niin alkaa tuskaisuus.