Eläinten rääkkäys väärin

[bukz]

En oo varma onko tästä jo tehty topickii mut aattelin nyt kuiteski tehä eli haluisin tietää mitä mieltä ootte eläinten kiduttamisesta ja muutenki eläinten nahan myynnistä ja kauppaamisesta


tossa on video joka avars omia silmiä. Se on sit raaka, mut tuski tääl nyt mitää heikko hermosii oo
http://www.peta.org/feat/ChineseFurFarms/index.asp

[D.E.S]

Vittu luulin etten enää IKINÄ kattois tai törmäis tohon videoo mut siin se on. Hyi saatana miten sairaita ihmiset voi olla.

[frapathea]

Toi on kai postattu aiemmin tänne tai jonnekin. Erehdyin joskus kattoo pikku pätkän mut oli pakko lopettaa ku meinas laatta lentää. Ihan saatanan kuvottavaa.

[Delirium Tremens]

Suht normaalia kiinassa. Sairasta toki, mutta ei siellä ihmisiä kohdella yhtään paremmin.

Ihan saatanan uskomatonta tekopyhyyttä tuoltakin löytyy, mikä ei ollenkaan yllätä.

Because a fur's origin can't be traced, anyone who wears any fur at all shares the blame for the horrific conditions on Chinese fur farms. The only way to prevent such unimaginable cruelty is never to wear any fur.

Niinpä. Jos ammun, nyljen, parkitsen ja ompelen itse, niin tottahan olen vastuussa tuosta toiminnasta. Niinhän minä olen vastuussa Niken lapsityövoimastakin jos teen omat lenkkarini. Eikun... FFFFUUUUUU....

[frapathea]

Ihan saatanan uskomatonta tekopyhyyttä tuoltakin löytyy, mikä ei ollenkaan yllätä.

Because a fur's origin can't be traced, anyone who wears any fur at all shares the blame for the horrific conditions on Chinese fur farms. The only way to prevent such unimaginable cruelty is never to wear any fur.

Niinpä. Jos ammun, nyljen, parkitsen ja ompelen itse, niin tottahan olen vastuussa tuosta toiminnasta. Niinhän minä olen vastuussa Niken lapsityövoimastakin jos teen omat lenkkarini. Eikun... FFFFUUUUUU....

Ja, no, emmätiiä, mun silmissä syyllinen on ensisijaisesti se joka tekee sen pahan teon, ei se joka ei tuomitse sitä tai kannattaa sitä.

[Ahab]

viewtopic.php?f=9&t=1272

[dredi]

Eläinten rääkkäys on väärin totta kai, mutta kuka puolustaisi kasveja?
Kasvit ovat eläviä olentoja siinä missä eläimetkin, mutta kuka kysyy onko kasvilla hyvät oltavat? Kun heitä geenimuunnellaan ja tehoviljellään ja lannoitetaan ties millä kemikaalimössöillä, ovatko he onnellisia?

Entä lukemattomat kasvissyöjät jotka eivät syö eläimiä koska eivät halua tappaa eläviä olentoja, mutta silti surmaavat lukemattomia kasveja ravinnokseen? Eikö tämä ole vähän kaksinaismoralistista?

Varmaan ainoa tapa elää moraalisesti hyväksyttävää elämää olisi muuttaa johonkin luolaan ja metsästää omat kasvikset metsästä. Mutta sitten luolat loppuisivat kesken...

[Aukikco]

luulisin että jokainen ihminen pystyy tekemään mitä tahansa yhtä kauheaa kuin kuka tahansa muutkin. kaikista eniten taitaa kuitenkin sit käytännössä tehä ne joita on kaikista eniten ehdottomasti kielletty tekemästä.

Varmaan ainoa tapa elää moraalisesti hyväksyttävää elämää olisi muuttaa johonkin luolaan ja metsästää omat kasvikset metsästä. Mutta sitten luolat loppuisivat kesken...

itelleni hyvä lähtökohta on ollu se, että koska tajuan väistämättä aiheuttavani kärsimystä, niin teen mieluusti parhaani luodakseni siitä elämästäni jota tuottamani kärsimys ylläpitää, jotain semmoista josta koen olevani itelleni ja muille iloa.

eli siis jos menisin luolaan ni kaikki se kärsimys jota oon jo aiheuttanu, menis tavallaan hukkaan. se tuntus itsepetokselta ja luovuttamiselta. ku ny kerran elän ja tiedän ettei kärsimystä voi kokonaan välttää, ni mieluummin yritän vaan mennä intuition mukana. en kiellä iteltäni mitään, ja just sen kautta annan itelleni vapauden silti olla tekemättä mitä tahansa.

mulle moraalisesti hyväksyttävä elämä on viime kädes tää elämä mitä mä elän. opin ja kehityn ja näkemykseni muuttuu, mutta teen kaikkeni sen eteen että elän nyt just oikean tuntuisesti ja se tuntuu pysyvältä. intuitioni ohjaa, joten en kuitenkaan elä mitenkään teinisatanistisella "vitunks välii"-asenteella koska tiedostan ettei kenessäkään havaitsemani paha olo oo musta irrallaan. en tiiä mikä muu sääntö vois olla järkevä ku oman sisäisen äänen mukaan eläminen.

[frapathea]

Eläinten rääkkäys on väärin totta kai, mutta kuka puolustaisi kasveja?
Kasvit ovat eläviä olentoja siinä missä eläimetkin, mutta kuka kysyy onko kasvilla hyvät oltavat? Kun heitä geenimuunnellaan ja tehoviljellään ja lannoitetaan ties millä kemikaalimössöillä, ovatko he onnellisia?

Entä lukemattomat kasvissyöjät jotka eivät syö eläimiä koska eivät halua tappaa eläviä olentoja, mutta silti surmaavat lukemattomia kasveja ravinnokseen? Eikö tämä ole vähän kaksinaismoralistista?

Varmaan ainoa tapa elää moraalisesti hyväksyttävää elämää olisi muuttaa johonkin luolaan ja metsästää omat kasvikset metsästä. Mutta sitten luolat loppuisivat kesken...

Kai oot lukenu Dahlin novellin mustasta boxista

[sublime]

Mulle tulee väkisinkin sellanen fiilis, että ilmassa on hiukan tekopyhyyttä, kun joku jaksaa itkeä tuosta videosta tai muusta vastaavasta. Joo, se on julmaa ja ikävää katsottavaa, mutta maailmassa tapahtuu jatkuvasti julmia ja ikäviä asioita, emmekä me voi tehdä yhtään mitään estääksemme sitä. Teemme itsekin päivittäin asioita, jotka voidaan nähdä julmina ja/tai ikävinä. Loppu on vain perspektiivistä kiinni.

Ihmisiäkin "rääkätään" ja tapetaan koko ajan, ja koska meillä on kehittyneempi tietoisuus, kuin eläimillä, voidaan tätä pitää julmempana, mutta harva jaksaa asiasta juuri välittää. Tähän joku voisi vastata, että kehittyneemmän tietoisuuden myötä ihmisestä on tullut itsekäs ja paha, joten hän ansaitsee kuolla, kun taas eläimet ovat viattomia. Tuolla ajattelutyylillä kasvit olisivat ihminen-eläin-kasvi -asettelussa kaikista arvokkaimpia, sillä niiden tietoisuus on vielä eläimiäkin vähemmän kehittynyt (mikäli sitä nyt tietoisuudeksi edes haluaa kutsua).

itelleni hyvä lähtökohta on ollu se, että koska tajuan väistämättä aiheuttavani kärsimystä, niin teen mieluusti parhaani luodakseni siitä elämästäni jota tuottamani kärsimys ylläpitää, jotain semmoista josta koen olevani itelleni ja muille iloa.

Pitkälti samoilla linjoilla. Kärsimystä ei voi poistaa omasta elämästään, saati sitten koko maailmasta, joten turha edes yrittää sitä liian abstraktilla tasolla.

En näe syytä aiheuttaa muille turhaa kärsimystä omilla teoillani, mutta esimerkiksi lihan syömistä en viitsi lopettaa siksi, että eläimet ovat kuolleet, jotta saisin jauhelihaa lautaselleni. Ihminen on kuitenkin kehittynyt omnivoriksi. Se on meille luonnollinen tapa saada ravintomme, eikä ihmiskunta tule koskaan lopettamaan eläinten syömistä, joten niitä tullaan aina tappamaan ihmisten ruoaksi. Kyseiseen asiaan vaikuttaminen ei ole mittakaavassani. Miksi minun siis pitäisi kieltää itseltäni se hyöty ja ilo, mitä lihan syömisestä saan? Saman energian voin käyttää asioihin, joihin oikeasti pystyn vaikuttamaan.


MODE: Pätkäisin tästä eteenpäin oman keskustelunsa kasvissyönnistä -Ahab

[Aukikco]

Mulle tulee väkisinkin sellanen fiilis, että ilmassa on hiukan tekopyhyyttä, kun joku jaksaa itkeä tuosta videosta tai muusta vastaavasta. Joo, se on julmaa ja ikävää katsottavaa, mutta maailmassa tapahtuu jatkuvasti julmia ja ikäviä asioita, emmekä me voi tehdä yhtään mitään estääksemme sitä. Teemme itsekin päivittäin asioita, jotka voidaan nähdä julmina ja/tai ikävinä. Loppu on vain perspektiivistä kiinni.

Musta toi ei "ookaan" niinkään älyllinen ku emotionaalinen juttu. Se äly pähkäilee vaan siinä rinnalla yrittämässä selittää sitä mitä tyypit tuntee. Kyllä musta voi itkeä tommosesta asiasta vaikka maailma kuinka ois täynnä kärsimystä muutenkin. Ite ainaki oon niin empaattinen etten osaa olla reagoimatta kun koen tuntevan olennon kärsivän. Mutta joo, onhan silti tekopyhyyttä.

eikä ihmiskunta tule koskaan lopettamaan eläinten syömistä, joten niitä tullaan aina tappamaan ihmisten

Toi on musta aika paksu väite. Synteettistä lihaa tutkitaan jo. Virtuaalimaailmoja syntyy. Asiat muuttuvat. Se, että asiat ovat aina olleet, ei varmaan todista vielä mitään?

[frapathea]

Mulle tulee väkisinkin sellanen fiilis, että ilmassa on hiukan tekopyhyyttä, kun joku jaksaa itkeä tuosta videosta tai muusta vastaavasta. Joo, se on julmaa ja ikävää katsottavaa, mutta maailmassa tapahtuu jatkuvasti julmia ja ikäviä asioita, emmekä me voi tehdä yhtään mitään estääksemme sitä. Teemme itsekin päivittäin asioita, jotka voidaan nähdä julmina ja/tai ikävinä. Loppu on vain perspektiivistä kiinni.

Musta toi ei "ookaan" niinkään älyllinen ku emotionaalinen juttu. Se äly pähkäilee vaan siinä rinnalla yrittämässä selittää sitä mitä tyypit tuntee. Kyllä musta voi itkeä tommosesta asiasta vaikka maailma kuinka ois täynnä kärsimystä muutenkin. Ite ainaki oon niin empaattinen etten osaa olla reagoimatta kun koen tuntevan olennon kärsivän. Mutta joo, onhan silti tekopyhyyttä.

Ai tunnereaktiot on tekopyhyyttä?

Musta toi on ihan törkeen paskasti sanottu. Srsly. Jos sun läheises kuolis ni miltähä tuntuis ku meikä tulis sanomaan että ha ha, kelaa ny, afrikassaki on jotai orpoi lapsii, älä o tekopyhä!! Aina kuolee ihmisiä!!!!11

Jos jostakusta nyt tuntuu vaan pahalta katsoa, kun elukoita nyljetään elävältä, niin vitut se tekopyhää on? Musta se on täysin inhimillistä ja iohan tervettäkin reagoida tuollaisiin asioihin pahoinvoivasti.

[Aukikco]

Nii ku mä just sitä yritin tossa mun viestissä sanoa ettei missään tunnereaktiossa "oo" musta yhtään mitään tekopyhää. Siinä, mitä ihminen tunnereaktionsa jälkeen sanoo, voi olla. Mutta ei sekään oo väärin, kaikki me varmaan ollaan ajoittain tekopyhiä. Yritän hahmottaa sitä ja olla olematta.

Että joo, luit ton mun viestini jotenkin vähän kieroon ehkäpä?

[frapathea]

Ehkä kohdistin sen enemmän tuohon ensimmäiseen lainauxeen.

[Aukikco]

Ehkä kohdistin sen enemmän tuohon ensimmäiseen lainauxeen.

aa, oke, kelasin toki että jos oisit kohdistanu siihen ni oisit jättäny ton mun osan kokonaan pois epäolennaisena!

[frapathea]

Ehkä kohdistin sen enemmän tuohon ensimmäiseen lainauxeen.

aa, oke, kelasin toki että jos oisit kohdistanu siihen ni oisit jättäny ton mun osan kokonaan pois epäolennaisena!

En jaxanu vaan poistaa sitä yksinkertasesti. @__@ Enkä jaksanu tsiigaa et kuka sen oli alunperin kirjottanu ja lainata sieltä. Mut jatkakaa!

[Ahab]

Nyt ihan ohiaiheen mutta haluatko Aukikco avata vähän tota että miks laitat olla -verbiä lainausmerkkeihin?

[Aukikco]

Nyt ihan ohiaiheen mutta haluatko Aukikco avata vähän tota että miks laitat olla -verbiä lainausmerkkeihin?

Jotta en ottaisi sitä liian tosissani.

Tai siis esimerkiksi nyt tosta syystä.

[dredi]

Hmm, "nerokasta".

[Uke]

Hyi saatana http://www.kuvalauta.fi/b/src/123611008915.gif

[aphos]

Tottahan toki se on vallan perseestä.

Ehkä tuossakin on loppuen lopuksi kyse empatian puutteesta, eli siitä, ettei käsitä (tai yksinkertaisesti välitä) aiheuttavansa kipua muille. Onhan sillä nimikin: sadismi. Sadismia esiintyy monessa muodossa, ja se voi olla niin psyykkistä kuin fyysistäkin. Tietääkseni eläimissä ei ole masokisteja. Muissa kuin ihmisissä.

Muistan kuulleeni jostain, että korkeassa valta-asemassa olevilla ihmisillä on usein masokistisia taipumuksia, vastapainona "julkiselle" elämälle. Tai siis toisinsanoen: mulkuilla. Sadistisia taipumuksia on usein myös lapsilla, koska lapsi ei ymmärrä. Tästä voidaan vetää johtopäätös, että mulkku ei myöskään ymmärrä. Ainiin, koska töissä ei tule kyykytetyksi, niin sen pitää tapahtua makuuhuoneessa (tai jossain hikisessä Dominatrixin kipukammiossa).

Öh.. niin. Ihmiset tappaa toisiaan (hitaasti, ikävä kyllä), ehkä pitäisi saada se kuntoon ennenkuin aletaan sumplimaan eläinten oikeuksia. Tää on niin tätä.

[dredi]

Öh.. niin. Ihmiset tappaa toisiaan (hitaasti, ikävä kyllä), ehkä pitäisi saada se kuntoon ennenkuin aletaan sumplimaan eläinten oikeuksia. Tää on niin tätä.

Eli se, että on olemassa suurempia vääryyksiä tarkoittaa että pienempiä vääryyksiä ei tarvitse korjata?

Niin, samalla logiikalla voisi sanoa, että mitä sitä suomalaisten asioita korjaamaan, kun afrikassa on monta kertaa enemmän ihmisiä joilla on asiat huonosti, että ensin pitäisi alkaa sumplimaan niitä?

[aphos]

Eli se, että on olemassa suurempia vääryyksiä tarkoittaa että pienempiä vääryyksiä ei tarvitse korjata?

Niin, samalla logiikalla voisi sanoa, että mitä sitä suomalaisten asioita korjaamaan, kun afrikassa on monta kertaa enemmän ihmisiä joilla on asiat huonosti, että ensin pitäisi alkaa sumplimaan niitä?

Eeeei, vaan ihmisten pitäisi korjata omat systeeminsä ennenkuin aletaan korjaamaan eläinten oikeuksia. Suomalaiset (tai siis kaikki) voisivat korjata omat juttunsa ennen esim. kehitysmaiden auttamista. Vaikea auttaa, jos omat asiat ovat päin prinkkalaa. Eli nimenomaan toisinpäin.

Mutta hyvä vaan jos joku kokee nämä asiat läheiseksi. Hyvää työtä tekevät tietysti. Nämä eläinten rääkkääjät ovat kuitenkin aika pieni prosentti, mutta kyllä esim. turkistarhaus on aika epämoraalista touhua, vaikkakaan en jaksa siitä kauheasti meuhkata.

[NapalmSatan]

Ihminen luovasti ajattelevana eläimenä olettaa olevansa korkeampiarvoinen kuin muuut eläimet, eikä pidä niiden oikeuksia yhtä tärkeinä kuin omiaan.
Miksi eläimien oikeudet saisivat odottaa ihmisten oikeuksien täyttymistä?

Ja turkistarhauksesta PITÄISI meuhkata koska kaikki eläimien oikeuksien totaalinen riistäminen ihmisen hyväksi on vitun epäreilua ja sairasta kohtelua. Mutta yhteiskunta leimaa kaikki asioista valittavat "Vitun ituhippi aktivisteiksi"...

[aphos]

"Vitun ituhippi aktivisteiksi"...

Kuvaus, jonka joutuu ansaitsemaan ja sopii olla ylpeä.
IMO moraalisista syistä kasvissyöjiä olevat tuntuvat joskus olevan kykenemättömiä hyväksymään maailman raakuuden. Ihminen on eläin, ja eläimet syövät toisiaan. Ehkä ihmisestä tulee joskus täysin kasvissyöjä. Se olisi loistavaa.

Maailma on raaka paikka.

[Aukikco]

Öh.. niin. Ihmiset tappaa toisiaan (hitaasti, ikävä kyllä), ehkä pitäisi saada se kuntoon ennenkuin aletaan sumplimaan eläinten oikeuksia. Tää on niin tätä.

Eli se, että on olemassa suurempia vääryyksiä tarkoittaa että pienempiä vääryyksiä ei tarvitse korjata?

Niin, samalla logiikalla voisi sanoa, että mitä sitä suomalaisten asioita korjaamaan, kun afrikassa on monta kertaa enemmän ihmisiä joilla on asiat huonosti, että ensin pitäisi alkaa sumplimaan niitä?

Oma napa ensin, omisti sen navan sitten elukka, ihmukka tai kärpänen. Ihan vaan siksi että lienee käytännöllistä varmistaa oma selviytymisensä akuutissa lähitulevaisuudessa, silloin maksimoi muidenkin puiman hyödyn. Samasta syystä lentsikoissa vanhempia suositellaan hätätilanteessa laittamaan maskit ensin itsellensä ja sitten vasta penskoille.

Mutta nää menee limittäin. Jos jää odottamaan että omat asiat on täysin kunnossa, voi olla että odottamiseksi jääkin. Itselläni on ainakin ollu niin, että kun oon saanu akuuteimmat ongelmat pois tieltä itsessäni, on kapasiteetti muiden jeesaamiseen kasvanut huomattavasti.

Ja tosiaan, kun siitä muiden auttamisesta tulee välitön palkinto. Ihan vaan se että tekee on jotenkin niin uskomattoman tuntusta.

[Siva]

Onhan se väärin, mutta minkäs teet. PETA ja muut eläinsuojeluyhteisöt ovat tehneet vuosia duunia edistääkseen eläinten hyvinvointia ja mihin on päästy? Ei sen pidemmälle kuin ilmastonmuutoksen hidastamisessakaan. Ja tekopyhiä ekokoti-ohjelmia ei lasketa. People just don't give a damn.

Joskus kuulin jännän jutun intialaisesta uskonnosta, jossa tähän lahkoon kuuluvat pyyhkivät harjalla edestään hiekkaa ennenkuin astuvat eteenpäin, etteivät astuisi minkään elävän olennon päälle kulkiessaan kadulla, hehs.

[Aukikco]

Onhan se väärin, mutta minkäs teet. PETA ja muut eläinsuojeluyhteisöt ovat tehneet vuosia duunia edistääkseen eläinten hyvinvointia ja mihin on päästy? Ei sen pidemmälle kuin ilmastonmuutoksen hidastamisessakaan. Ja tekopyhiä ekokoti-ohjelmia ei lasketa. People just don't give a damn.

Ensin muuttuvat asenteet. Sitten muuttuu käytäntö. Isot muutokset tapahtuvat hitaasti.

Mutta kyllä näissä jutuissa taidetaan olla eteenpäin menty.